?

Log in

No account? Create an account
нет слов - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

нет слов [ноя. 27, 2003|11:58 am]
Anatoly Vorobey
[Настроение |aggrieved]

На переходе Октябрьская кольцевая - Октябрьская радиальная (после 10.00) собирает деньги женщина с ребенком. У ребенка очень тяжелый врожденный дефект верхней челюсти. Ребенок, похоже, родной. Говорит, что сама у Украины. Врачи говорят, что операция очень тяжелая и бесплатно делать не будут. Карты и выписок из больницы нет. Вообщем история не понятная.
Но ребенок - вот он! Живой! И явно нуждается в пластической операции. Я, к сожалению, мало знаю обо особенностях российской челюстно-лицевой хирургии. Знаю только, что есть Американская Благотворительная Ассоциация, которая по всему миру делает такие операции. Может быть кто-то из Вас представляет как можно поместить на лечение ребенка с такой потологией в России или где-то еще?!


[...]

...Однако тяга к халявному получению от "сердобольных граждан" денег сильнее любви к собственному ребёнку. Не хочет мамашка операции, хочет денег, всегда и поболее. А ведь уже провели консультацию с руководителем Центра челюстно-лицевой хирургии, договорились и о госпитализации, оплате анализов, консультации и орграсходы оплачены и о сборе денег на первую операцию ... и тут всё началось как обычно, типа "лучше денег нам давай, мы как нибудь сами"...

[по ссылке от greenadine]
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: leprechaun
2003-11-27 02:19 am

Bozhe...

Bednoe ditja...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: leggie
2003-11-27 02:26 am
В переходе на Пушкинской уже много лет стоит женщина с ребенком в коляске с табличкой "помогите на ночлег во время лечения"
у ребенка что-то типа опухоли на одной полвоине лица (что точно, естественно, не знаю)

так вот - ребенок все это время сидит в коляске (ребеноу уже не очень маленький, лет 5-6), опухоль все это время на месте



Впрочем, может, это одна и та же женщина
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a48
2003-11-27 03:05 am
я тоже так подумал (потому что на тверской я ее что-то перестал видеть), но там в треде пишут, что ребенок маленький.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leggie
2003-11-27 04:16 am
может быть
впрочем, "маленький" для всех свое
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a48
2003-11-27 08:55 am
"Ребенку 1,5 - 2 года, чувствуется, что с ним особенно не занимаются (молча сосет бутылку с молоком)".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leggie
2003-11-28 02:05 am
понятно


впрочем, думаю, эти двое - не единственные матери, просящие на больных детей
увы =(
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enot
2003-11-27 08:46 am
Я тоже вспомнила о той женщине с Пушкинской - когда я была в Москве в сентябре 2002, видела ее там и сфотографировала. Опухоль на лице ребенка разглядела уже на фотографии. Я тогда дала денег "на ночлег", а потом подумала, что за такое хлебное место надо платить крыше, и это ее работа, и в больницу она с ребенком не ходит. Женшина была в плаще и платке, сидела на стуле с книжкой в руках.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a48
2003-11-27 08:58 am
это однозначно была работа, одно время их там рядом было двое: она и гадающий по руке. но тот был не всегда, а она каждый день. наиболее печально, что даже и здоровый ребенок от ежедневного сидения в переходе станет больным...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ardento
2003-11-27 03:39 am
Обычное дело. Это стабильный бизнес, приносящий неплохие доходы. Подающие попрошайкам на улице создают прочный фундамент для его процветания. Если кто-то действительно хочет помочь - для этого есть специальные организации, жестко контролирующие расходование средств.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bougakov
2003-11-27 07:10 am

На такое попался, по его собственному рассказу,

(известный в ЦКБ и за её пределами) проф. Перельман - он подошёл к одной такой барышне и предложил организовать любое лечение ("я профессор, врач, могу устроить вам лечение в ЦКБ - давайте?") и был послан - мол, вон отсюда, не мешай работать.

Я одно время пытался прикинуть cash flow средней талантливости нищего - 1 перегон между станциями - 3 минуты - порядка 40 руб. выручки. Ожидание следующего поезда - две минуты. Пятиминуток в часе - 12, то есть в час в кассе - 480 руб., за восьмичасовой день - почти четыре тысячи. Если даже отбирается "вышестоящими" три четверти, в месяц штука баксов выходит.

Кстати, коллеги-москвичи - а вы обращаете внимание, насколько неплохо одеты эти попрошайки? Да, сверху обычно замызганная куртка и платок - а дорогую обувь замечаете? И качественную остальную одежду?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: leggie
2003-11-27 11:39 pm

Re: На такое попался, по его собственному рассказу,

не всегда, действительно не всегда качественно
бывают и сумашедшие бабушки со стадом котов и собак, которые просят на приют - одеты они плохо, все зашитое, звери так себе
НО - продавать зверей они отказываются, несколько раз видела
правда, просили продать всегда одного и того же кота, скоттиш фолда, это, содя по всему, был козырь приюта, остальные - дворняжки

часто видно профессионалов, которые спокойно ходят или стоят
и "любителей", которые тихо подходят около ларька и тихо же просят помочь, воровато оглядываясь

а еще бывают явные профессионалы, но....
но как бы работать им реально сложно - люди без рук или ног, или вообще с половиной туловища
да, их возят, опекают (в метро на коляске без помощи не съедешь)
но реально мне сложно представить, как человек без ног или рук сможет полноценно работать
особенно, если он потерял, к примеру, руки в армии в 18 лет - он без профессии, без образования, без опыта, без связей



Видела, кстати, шикарную сцену в метро.
По вагону идет мальчик лет 12 и ноет "остались на вокзале, подайте, что можете" - ну, так, обычно одетый мальчик.
Вдруг его хватает сидящая тетка, сажает на свое место и начинает чморить "Вася, ты что делаешь, вот я расскажу маме - она тебя выдерет, как ты можешь, да что это такое".
Вася не пытается убежать, видно, что его действительно поймала знакомая.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2003-11-27 09:53 am
Я где-то читал, что в среднем западном благотворительном фоне до несчастных доходит не более 10% средств, всё остальное сжирают под разными надуманными предлогами дорогие "эффективные менеджеры".

Попадался также и замечательный либертарианский тезис, что типа выжимание кошельков у слезливых телезрителей в прайм-тайм, оказывается, "выгодный прозрачный бизнес". Эти "благодетели" ещё наверняка готовы перегрызть друг другу жирные глотки за СВОЁ право показать десяткам миллионов серднобольных и слабонервных обывателей засиженный насекомыми скелет полуживого африканского ребёнка. Большего цинизма вообразить наверное нельзя!

Так что дилемма очень непростая...
(Ответить) (Thread)
From: bbb
2003-11-27 11:47 pm

А я где-то читал, что некоторые совки выдумывают и пишут всякую хуйню, выдавая ее за "правду о средних благотворительных фондах" и за "либертарианские тезисы".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2003-11-28 06:25 pm

Попёрла из под блезира рязанская туфта

В общих же чертах, благотворительность -- это чистый, прозрачный, прибыльный бизнес. Расходы на поддержку и управление проектом легко могут быть сравнимы с суммами тратящимися напрямую на благотворительность. И поскольку это дело прибыльное, то благотворительные компании крутят убойнейшую, проникающую рекламу в самое смотрительное время. Люди зарабатывают на том, что граждане добровольно, из добрых чувств, отдают деньги на лечение «детей от проказы в Индии». Что уж говорить о «защите себя от чумы».
http://www.livejournal.com/users/holmogor/342511.html?thread=1131759
Я буду очень благодарен Вам, если вы уточнике, где именно по-Вашему неправ Ваш единомышленник maximb. Хотя зная привычку иных Ваших друзей вовремя удаляться, объявив оппонента идиотом именно тогда, когда совершенно нечего ответить, не очень на это рассчитываю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: bbb
2003-11-28 09:13 pm

Анатолий, по-моему, чистый случай.

Как, по-вашему, следует называть попытку сделать из утверждения
В общих же чертах, благотворительность -- это чистый, прозрачный, прибыльный бизнес. Расходы на поддержку и управление проектом легко могут быть сравнимы с суммами тратящимися напрямую на благотворительность. И поскольку это дело прибыльное, то благотворительные компании крутят убойнейшую, проникающую рекламу в самое смотрительное время. Люди зарабатывают на том, что граждане добровольно, из добрых чувств, отдают деньги на лечение «детей от проказы в Индии». Что уж говорить о «защите себя от чумы».
вывод о том, что
в среднем западном благотворительном фоне до несчастных доходит не более 10% средств, всё остальное сжирают под разными надуманными предлогами дорогие "эффективные менеджеры".?
Я думаю, что лучшее определение этой "логики" - хуйня.

А как, по-вашему, следует называеть того, кто такую "логику" употребляет?

Я думаю - совок.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2003-11-28 09:31 pm
Не передёргивайте, и не кривляйтесь, пожалуйста. Ответьте прямо и честно - разделяете ли Вы представление о благотворительности как "прибыльном(!) честном прозрачном бизнесе" или нет? А о том, какую часть бюджета благотворительных фондов составляет непосредственная помощь поговорим потом. Или слабО?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: bbb
2003-11-28 09:54 pm
Вы знаете, я не люблю ругаться. Но как мне называть человека, который не может отличить деятельности по благотворительному пожертвованию - от деятельности по управлению потоками благотворительных фондов, осуществляемой по поручению жертвователей?

Вы, наверно, думаете, что если главбух винно-водочного завода - не алкоголик, то это нарушает ествественный ход вещей? Что если лимузин для папы римского покупают за деньги, а не за святое благословение - то это аргумент для развенчания религии?

Ну пусть мне предложат, КАК называть таких людей?

Найдите мне приличный синоним слову "мудак".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2003-11-28 10:19 pm
Спасибо, что, наконец, обратились ко мне лично.

Вы в самом деле не видите разницы между римским папой, ездящим на лимузине за счёт пожертвований вместе с трезвым директором винзавода, спаивающим алкогольно-зависимое население, и менеджером благотворительного фонда, получающего рыночную competitive salary за счёт "убойной рекламы", показывающей скелеты измученных детей?

НЕУЖЕЛИ В САМОМ ДЕЛЕ НЕ ВИДИТЕ???!!!

Честно говоря, не верю. Я лучше на всю жизнь останусь совком, мудаком, кем угодно, но всё-таки ЧЕЛОВЕКОМ, а не подобным диким скотом - при том, что я вовсе не слабонервен, и в жизни повидал немало. Извините, если что.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: zt
2003-12-04 05:06 am
>>>НЕУЖЕЛИ В САМОМ ДЕЛЕ НЕ ВИДИТЕ???!!! >>>
Да успокойтесь Вы. Если я Вам сообщу, что топ-менеджмент финансового блока ведущих конфессиональных объединений получает ту же самую competitive salary, а конфессии при этом не то, чтобы показывают скелеты измученных детей, а, натурально, Бога, распятого на кресте и претерпевшего невероятнейшие муки (не говоря уже о св. страстотерпцах - да куда уж там Бенеттону), Вы ж не завопите о том, что Апокалипсис близок? А найдете этому рациональное объяснение.
Собственно, оставаться мудаком, совком - это вполне эквивалент скотства, но я скажу мягче: издержки позы, для того, чтобы оставаться в неоправданной фактами моральной позе, приходится, как верно подмечено, нести хуйню.
Вы глупы, это ж очевидно. Водораздел идет именно по этой границе, а вовсе не по патриотической: я читаю тут заметки множества людей, придерживающихся куда как более людоедских позиций, нежели Вы. А вот Вас - увы, не буду. Декларируемая человечность не заменяет необходимости думать, наоборот - требует мысли, а не ора.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2003-12-05 02:04 am

Чего Вы меня "не будете"... а?

Особенно мне понравилось про "куда как более людоедские позиции"? :)
Займитесь своим психическим здоровьем, дорогой, и не лезьте ко всяким глупым совкам со своими непрошенными обличениями. Никчёмный многословный истеричный журналюшка, Вы думаете мне приятно встречать Ваши километровые бессодержательные комментарии в журналах своих friends - ничего, я спокойно проматываю, недоумевая по поводу щедрых благотворителей, которые за подобную пустую писанину в каком-то другом месте платят Вам деньги - Вы как-то хвастались, что немалые. Ну в самом деле - что хорошего можно сказать по поводу рынка, в котором такое находит спрос? Всего доброго.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: zt
2003-12-05 02:08 am

Re: Чего Вы меня "не будете"... а?

О, лапушка, взыграло ретивое?
И после этого Вы рассчитываете на то, что ваша поза есть естественная поза?
Подите к ебеней матери, советую в дороге еще раз обдумать мой тезис:

Декларируемая человечность не заменяет необходимости думать, наоборот - требует мысли, а не ора.

Передайте ебеней матери мои глубочайшее к ней уважение, пожалуйста.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2003-12-05 02:38 am

Re: Чего Вы меня "не будете"... а?

ваша поза есть естественная поза

"Поза" состоит в том, что я, "декларирующий человечность", недостаточно пожалел обматерившего меня хама? :)

Уж сосредоточились бы на чём-то одном - либо я слабонервный, но искренний дурачок, которого бросает в дрожь от душещипательной рекламы, и который не способен задуматься how things work, либо злобный лицемер, загоняющий оппонентов в тупик хитроумными моральными софизмами. Я не вызвал у Вас головной боли это дилеммой? Вам, судя по всему, редко приходится решать логические задачи аналогичной степени сложности.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: zt
2003-12-05 02:43 am

Re: Чего Вы меня "не будете"... а?

>>>либо я слабонервный, но искренний дурачок, которого бросает в дрожь от душещипательной рекламы, и который не способен задуматься how things work>>>
Я склоняюсь к этой точке зрения, не отрицая, впрочем, что именно слабонервным дурачкам свойственно принимать неестественные моральные позы. Не дурачкам, даже со слабыми нервами, более свойственны нелицемерные моральные позы.
Хотя, любая поза лицемерна. А обматерили вас - с моей точки зрения, обматерили не вас, а вашу позу, но, если вы категорически не готовы отделить себя от позы - так совершенно правильно обматерили.
Удачного вам пути.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2003-12-05 03:11 am

Re: Чего Вы меня "не будете"... а?

Не дурачкам, даже со слабыми нервами, более свойственны нелицемерные моральные позы. Хотя, любая поза лицемерна.

Штиль, временами ветер, переходящий в ураган... Вы вообще способны хоть по какому-то вопросу членораздельно выразить своё мнение (помимо шакальего подвывавния [Unknown LJ tag]) и не размазывать манную кашу? Я выразил своё мнение по конкретному этическому вопросу - возможно, мне есть что возразить, но какого чёрта Вы влезли, если несёте только бессвязную чепуху вперемешку с оскорблениями?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: zt
2003-12-05 03:25 am

Re: Чего Вы меня "не будете"... а?

>>>но какого чёрта Вы влезли>>>
Ради развлечения, естественно. Как и с Володей Солнцедаром, интеллектуального удовольствия от травли никакого, зато есть моральное. За это вас и ценю: вы дурак коллекционный, в советское время сказали бы - "экспортный".
Возразить Вам я возразил: не существует "моральной" разницы между менеджером благотворительного фонда и менеджером религиозной конфессии, поскольку оба они работают на рыночных принципах. Хотите, я вас с господином Пархаевым познакомлю? Составите представление о предмете, о котором Вы беретесь судить. С Сотниковой - не буду: боюсь, вы повредитесь в своей и так слабой религиозности.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2003-12-05 04:14 am

Н-да, а ведь пожалуй Вы уникальный экземпляр;

какой-то убогий arbat, с упорством неандертальца пусть совершенно необоснованно, но довольно последовательно укладывающий мир в одномерный коммунистический тоннель, Вам в подмётки не годится. Да тут и самой Новодворской мало будет. Вы случайно не знакомы с Борисом Стомахиным из "Революционного Контактного Объедниения" - он в своё время, кажется, проделал путь противоположный olshansky, но с большей амплитудой, из ультралевых резко ломанулся в ультраправые. А Вы маоистом в юности случайно не были? Хотя какая, на фиг, разница...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: zt
2003-12-05 05:04 am

Re: Н-да, а ведь пожалуй Вы уникальный экземпляр;

>>>ведь пожалуй Вы уникальный экземпляр>>>
Да ну, это вы мне льстите. Совершенно обычный человек, можно сказать - обычный советский человек: это не опечатка.
>>>какой-то убогий arbat>>>
У меня нет никаких принципиальных разногласий с Арбатом, вы ошибаетесь. Просто Арбат артикулирует определенные вещи более жестко, чем я, а меня интересуют определенные вещи, которые не интересуют Арбата: например, вопрос о том, как будет выглядеть последовательная реализация либертарианских идей в России.
>>>Да тут и самой Новодворской мало будет>>>
Валерия Ильинична слишком страстный комментатор, к тому же, у меня нет ее фобий и пристрастий, а у нее - нет моих. Если выкинуть фобии, госпожа Новодворская в основных тезисах говорит то же самое, что и я, то же самое, что и Арбат, то же самое, что и Борис Львин. Вас не должны смущать резкость той или иной позиции и разногласия по вопросам, например, смертной казни, частных денег, необходимости государства как такового. Это - детали, принцип, насколько я могу судить, один.
>>>Вы случайно не знакомы с Борисом Стомахиным >>>
Случайно знаком, но шапошно.
>>> Вы маоистом в юности случайно не были?>>>
Случайно не был. Сначала был стихийным либертарианцем, сейчас - более осознанным.

Однако, я гляжу, Вы лучше спрашиваете, чем отвечаете. Отвлекаясь от перебранки, отмечу, это - именно та причина, по которой я периодически с Вами беседую: иногда Вы хотите понять более, чем победить в споре, и это дает шансы на сколько-нибудь плодотворную дискуссию. Я понимаю, что Вы - не исчадие зла и, в сущности, хотите добра ближнему своему, но нельзя ж при этом лениться - ну, что вставать в позу, правда же написали патетическую ерунду. К чему кричать о бесчеловечности оппонента, когда речь идет просто о Вашем недомыслии?

Толерантности нам всем и впрямь не хватает. Ну, да это отдельный вопрос, и вопрос личного выбора - быть нетолерантным, в общем, нормально, когда не желаешь никому ничего доказать и никого ни в чем переубедить.

Впрочем, это все лирика, а на деле - вот вам тест, реагируйте.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2003-12-05 05:01 pm

Ну ладно, отвлечёмся от наших несчастных личностей,

глупые мы или умные, на свете есть очень много как либертарианцев-большевиков, так и прагматиков-технократов намного умнее и, и глупее и меня, и Вас. Да, резонно предположить, что, например, честный, хотя и нередко ошибающийся, эконометрист Кейнс умнее презирающих вообще всякую научность Мизеса с Марксом с их агрессивной неверифицируемой демагогией, но дело не в этом - мало ли какие личные причины могут превратить и умного по природе человека в узколобого экстремистского фанатика. Вам по разным психологическим и биографическим причинам оказалось сподручнее обслуживать догму якобы "свободы" - это запросто могла оказаться и более социалистично ориентированная "свобода" Прудона, Бакунина и Кропоткина или там трудовой пчелы Коллонтайши с рабочей оппозицией (боюсь углубиться в имена, явно не входящие в образовательный минимум экономического обозревателя Ъ). Важно то, что избыток подобной пассионарной левоправой публики не сулит ничего хорошего нашей родине, и если после праволиберального разгула 90х маятник теперь шарахнется обратно столь же далеко влево, как об этом мечтают иные жжшные людоеды, будет конечно очень жалко, но, увы, закономерно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: zt
2003-12-07 01:52 am

Re: Ну ладно, отвлечёмся от наших несчастных личностей,

>>>Важно то, что избыток подобной пассионарной левоправой публики не сулит ничего хорошего нашей родине, и если после праволиберального разгула 90х маятник теперь шарахнется обратно столь же далеко влево, как об этом мечтают иные жжшные людоеды, будет конечно очень жалко, но, увы, закономерно.>>>
Я не считаю концепцию "маятника" оправданной. Ее нет.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: angerona
2003-11-28 10:18 pm
для того, чтоб считаться благотворительной организацией, организация должна реально отдавать минимальный процент (по-моему 50%) своих доходов на те цели, на которые направлена ее благотворительность, иначе она не будет благотворительной по налоговым правилам.

есть и организации, которые публикуют списки того, сколько какая благотворительность тратит на дело, а сколько уходит на оборот -- персонал, рекламу, организацию и т.д. Так что не надо никаких "я где-то слышал"

The first hit on a google search turns this up for Missisipi (50% is minimum, plus other restrictions)
http://www.sos.state.ms.us/ed_pubs/PressReleases/Articles/charitiesbookpublished.asp

http://www.charitywatch.org/
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2003-11-28 10:29 pm
Спасибо большое, я посмотрю. Меня здесь гораздо больше, мягко говоря, смущает сам чудовищный тезис "благотворительность - выгодный бизнес", чем умение бухгалтерий приводить финансовый баланс в нужные для отчётности рамки; сharities - это всё-таки не какой-нибудь Enron, аналогичная scrutiny там невозможна.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: angerona
2003-11-28 10:31 pm
Все зависит от того, что называть "выгодным бизнесом." Зарабатывает ли на этом кто-то деньги? Несомненно -- запрплату сотрудникам все-таки платят. Есть ли прибыль у предприятия? нет, опять-таки по определению.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stas
2003-11-29 02:05 pm
А почему вас это возмущает? Почему, вас, например, не возмущает, что выгодным бизнесом может быть больница? Пекарня? Школа? Что, есть и лечиться и учить детей - менее базисные потребости, чем помогать бедным?

Я думаю, что вам просто вбили в голову где-то, что капиталисты - они гады, и что всякий, кто зарабатывает деньги, где-то их у кого-то крадёт, потому что по-честному прибыль получать нельзя - вот вы с этим гвоздём в голове и ходите, и все ваши мысли на него наматываются.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2003-11-29 03:29 pm
вот вы с этим гвоздём в голове и ходите

Может быть. Этот "гвоздь" я называю "нравственный стержень", и большое спасибо тем, кто в меня его "вбил", даже если я этого не заметил и мне показалось, что он вырос во мне сам собой.

Капиталисты капиталистам - рознь, когда какая-то сволочь жирует на "честно заработанную" прибыль, это конечно отвратительно, но с этим можно более-менее смириться - в конце концов, соответствующая отрегулированная экономическая система, хотя и с оговорками, лучше централизованного социализма удовлетворяет basic needs и ведёт к меньшим злоупотреблениям.

Но когда этот капиталист пытается нажиться не только на точно такой же жадности, но и ещё и на жалких остатках милосердия несчастных потребителей "убойнейшей рекламы" - тут нужен уже не гвоздь, а осиновый кол.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stas
2003-11-30 12:24 am

у глупости много имён

Оооо, какой махровый совок. Т.е. ваш "нравственный стержень" заключается в том, что любой бизнесмен - "сволочь". С вами всё ясно, разгребать завалы глупости такой глубины мне недосуг.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2003-11-30 02:32 pm

Ну вот, пошли стандартные приёмчики -

замена кванторов существования кванторами всеобщности в рассуждениях оппонента. Ну и как водится - обвинения в глупости, там где нечего возразить. До чего же предсказуемо и неинтересно.
Вы, кажется, не участвовали в этом опросе:
http://www.livejournal.com/users/mancunian/98766.html
Забавно, что мы бы наверняка и там находились по разные стороны баррикад. И ведь до сих пор находятся наивные люди, которые считают наследником Ленина-Сталина какого-нибдуь никчёмного меньшевика Зюганова, а не Чубайса.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stas
2003-11-30 02:44 pm

Не надо ля-ля

замена кванторов существования кванторами всеобщности в рассуждениях оппонента

Никаких кванторов в ваших рассуждениях не было. Вы описали два вида "капиталистов" - один, "жирную сволочь", вы готовы, скрепя серце, терпеть, хотя и уверены, что его прибыль проистекает целиком из чьей-то жадности, а вот второй, для описания которого у вас, очевидно, не нашлось адекватных ругательств - только осиновым колом. Никаких слов позволяющих предположить в вашей картине мира существование бизнесменов, не являюшихся представителями этих двух видов, вы не написали. Для меня вполне очевидно, что человек, имеющий такую катрину мира - глуп, как то самое изделие, которое красуется на вашем юзерпике, и столь же дремуч.

Ну и как водится - обвинения в глупости, там где нечего возразить.

Что же можно вам возразить? Обьяснять вам, что не все бизнесмены - жирные сволочи и что извлечение прибыли не является занятием постыдным? Увольте, если до сих пор вы этого не поняли - то мне, убогому, и подавно вам это не обьяснить. Ваш железный ржавый нравственный стержень помешает.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2003-11-30 04:36 pm

поясняю ещё раз

я фактически написал:
СУЩЕСТВУЕТ жирующая сволочь, заслуживающая ненависти
вы это поняли как:
ЛЮБОЙ капиталист - сволочь. Я этого не говорил и не мог даже подразумевать. Эндрю Карнеги, например, продал свои заводы и построил на эти деньги университеты и библиотеки. Я его "сволочью" не считаю. Алан Гринспен, насколько я знаю, живёт очень скромно в сравнении со своим финансовым влиянием. Но даже если бы я и считал всех капиталистов поголовно негодяями, это не значит, что я призываю их ограбить. Кровопийцы мне не милей, чем ворюги, но последних я предпочитаю исключительно как меньшее зло. Причём с очень высокой вероятностью в нынешней России диктатура разнузданных ворюг может перерасти уже в диктатуру мстительных кровопийц - как собственно и произошло в 1917 г. Не знаю как Вам, а мне бы этого очень не хотелось.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: devlet0201
2003-12-04 08:10 am
Это просто ВИА "Ноль".

"В детстве в голову вбили гвоздя люди добрые.."

Голосуйте рублем. Не подавайте.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: muchandr
2004-09-08 07:06 pm
non-PROFIT doesn't mean non-REVENUE, doesn't it?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_ilyavinar899
2003-11-28 11:56 pm
В детдоме, спонсором которого я был, двух братьев мать заставляла побираться на вокзале, кормила варёным сеном, а деньги пропивала с мужиками. Когда они подросли и им стали меньше подавать, она их бросила. Третий брат в 2000 году был в доме малютки (т.е. в детдоме для детей до 4х, кажется, лет). Иванов их подобрал; два года назад они оба учились в ПТУ на поваров. Сейчас приют расформирован (по известным тебе причинам); я не знаю, что с ними сталось.
(Ответить) (Thread)