?

Log in

No account? Create an account
город бронзового века - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

город бронзового века [дек. 2, 2003|04:00 pm]
Anatoly Vorobey
Scientists Unearth Urban Center More Ancient Than Plato

Рассказывается там, что археологи нашли в Греции руины неизвестного историкам города, предположительно датированного промежутком 2600-2300 BC. Это (для контекста) тысяча+ лет до троянской войны, и две тысячи лет до Платона (поэтому название статьи звучит несколько глупо).

Ещё там нашли чаши, очень похожие на те, что в то же время примерно делали в Трое, что, возможно, указывает на торговые отношения этого города с Троей. Очень интересно, что будет дальше, и что там ещё найдут.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: dimrub
2003-12-02 06:10 am
Потрясающе! Жаль, статья не описывает, найдены ли там, например, свидетельства наличия сельского хозяйства и/или письменности.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-12-02 06:13 am
Думаю, рано ещё, они только в одном месте покопались, отрыли немного стен и чашу вот эту.
Надеюсь, в течение ближайших года-двух нас ждут интересные новости с этого (гм) сайта.
Сильно сомневаюсь насчёт письменности, однако.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kachanov
2003-12-02 06:20 am
интересно, что скажет по этому поводу Фоменко
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: platonicus
2003-12-02 06:25 am

Вот уж

неинтересно...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-12-02 06:26 am
Дык очевидно же. Этот город нашли возле руин другого города, Heilike, который по "традиционной хронологии" якобы был разрушен землетрясением в 4-м веке до нашей эры. На самом деле ясно, что это один и тот же город. Если мы запишем название города Heilike "без огласовок", то получится h-l-k, учитывая то, что часто писали справа налево, можно это прочитать k-l-h, а то, что h иногда переходит в g, все лингвисты знаю, поэтому на самом деле это k-l-g; добавив огласовки, видим очевидное: открыто исходное местоположение Калуги!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dashi_ell
2003-12-02 09:04 am
Москва - Калуга, седьмой этаж.
А в нашем клубе лабает джаз.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: platonicus
2003-12-02 09:32 am

А потом она

трёхъярусным гекзамером смещалась вправо по квадрату...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taxa
2003-12-02 06:29 am
На письменность рассчитывать не приходится, разве что на привозные предметы из Междуречья или Египта. А следы сельского хозяйства могут найтись за пределами города, если, конечно, участки тоже сильно пострадали от землетрясения и были укрыты чем-нибудь обстоятельным. В любом случае деревня кормит город :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2003-12-02 06:37 am
На письменность рассчитывать не приходится если предположить, что Линейный А - самая древняя письменность на территории Греции. А если нет? Вот шуму-то будет. До 1921 года самым древним языком Индии считался санскрит...

А если найдется сельское хозяйство, это, кажется, будет серьезным ударом по теории о распространении индо-европейцев по Европе через вытеснение собирателей-охотников крестьянами за счет повышения плотности населения.

В Японии существовали достаточно крупные поселения бронзово-железного века (у японцев все не как у людей), в регионах, где сельского хозяйства тогда еще не было. Так что не обязательно деревня кормит город :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taxa
2003-12-02 06:48 am
Возможно, разумеется, все. Но пока нет оснований полагать, что найден совершенно уникальный город. Ничто в развитии обществ бронзового века на территории Европы не свидетельствует в пользу столь раннего появления письменности.

Интересно, что едят горожане (и нынешние), если их не деревня кормит? :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2003-12-02 06:53 am
Ну Вы же археолог, правильно я понимаю? Вы же знаете разницу между производящими и присваивающими культурами? Бывают присваивающие культуры с достаточно большими поселениями, например - эпохи Яёй в Японии. Например, известный Вам А. Мещеряков в книжке такое описывает. Вот и получается, что город (или большое поселение) есть, а сельского хозяйства - нет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taxa
2003-12-02 06:59 am
Мне неведомо подобное разделение культур. Можете разжаловать меня из археологов :) (А до Мещерякова руки не доходят, честно.)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2003-12-02 07:05 am
Может, Мещеряков по ходу дела сам терминологию выдумывает? Anyway, речь о том, что и у охотников-собирателей могут быть крупные поселения, that's all.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2003-12-02 06:39 am
Простите, кажется, не Линейное "А", а Линейное "Б", то, которое у Вас в интересах.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: platonicus
2003-12-02 09:30 am

А, естественно, раньше, чем В.

Хотя и не в интересах, и даже не греческое
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2003-12-02 11:04 am

Re: А, естественно, раньше, чем В.

Что не греческое?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dashi_ell
2003-12-03 08:19 pm

Linear A

Простите, что влезаю, но Linear A не греческое. То есть, никто не знает, греческое ли, может, вообще не индо-европейское. А вот здесь смешно: http://www.anistor.co.hol.gr/english/enback/v014.htm.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2003-12-04 12:04 am

Re: Linear A

Как Вы определяете "греческое"? Как записывающее греческий язык? Если на этих раскопках найдут письменность, вполне возможно, что в этом плане она тоже не будет греческой. Но дело же не в этом. Дело в том, что есть, скажем, версия о происхождении индо-европейцев, по которой они из Анатолии переплыли в Грецию, и за счет владения земледелием (а значит, большей плотности населения) постепенно вытеснили местное население. Эта версия предполагает, что местное население состояло из охотников-собирателей с низким уровнем культуры. Если же окажется, что у этих местных жителей были города, эта версия, видимо, пошатнется.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leprechaun
2003-12-02 06:42 am

Amazing
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: keen
2003-12-02 02:01 pm
статьи не видать, там что-то типа members only.

интересно другое - как они датируют промежуток, каким способом? какова погрешность?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-12-02 04:49 pm
Там есть бесплатная регистрация. Но о датировании почти ничего не говорится.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2003-12-02 11:24 pm
http://www.c14dating.com/int.html

Утверждают, что погрешность - 3% (т.е., видимо, 3% от 5568 - около 150 лет).
(Ответить) (Parent) (Thread)