?

Log in

насколько крепче греческая дружба? - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

насколько крепче греческая дружба? [дек. 21, 2003|06:13 am]
Anatoly Vorobey
[Настроение |amusedamused]

Похоже, раза в три крепче русской. Греки съедали вместе целый "медимн соли" (Aristot., Eud. Eth. 1238a2).

Попробуем посчитать точно [если я где-то в дальнейшем ошибаюсь, прошу знающих людей меня поправить]. Аристотель пишет (цитирую из английского перевода, т.к. "Эвдемовой этики" нет в сети, кажется, и дома у меня тоже нет):

For a friend is not to be had without trial and is not a matter of a single day, but time is needed; hence the peck of salt' has come to be proverbial.

"Peck" — это мера объёма, равная примерно девяти литрам, но здесь подставлена, конечно, всего лишь для примерного сходства. В оригинале medimnos, или medimnus, к-й OED определяет как "An ancient Greek unit of (dry) capacity, equal to approx. 12 gallons (approx. 55 litres)". Более подробный разбор есть на этой странице, хоть она и посвящена в основном римским мерам объёма. Оказывается, есть два разных медимна, аттический и эгинский; логично в случае Аристотеля брать аттический. Одна римская амфора = половина аттического медимна, но треть эгинского. Эта же амфора = 5.77 британских галлонов, т.е. 1600 кубических дюймов; значит, один аттический медимн — 3200 кубических дюйма. Это не идеально, но достаточно хорошо соответствует значению в 3110.4 кубических дюйма, приведенному на этой странице и основанному на совсем уже современных источниках, поэтому поверим ему. 3110.4 кубических дюйма равны 50970.1 кубических сантиметра, т.е. примерно 51 литр, а не 55 литров OED (полученных, по всей видимости, при помощи относительно неточной идентификации амфоры с 6 галлонами).

Теперь нужна осторожность; для того, чтобы узнать, сколько соли вмещается в одном медимне, нужно использовать не удельный вес (density) соли, равный 2200 килограмм на кубометр, а насыпной вес (bulk density), равный 1154 килограмма/кубометр. Конечно, насыпной вес зависит от наличия в соли примесей итд., и наверняка у древних греков соль была несколько другого состава с этой точки зрения, но на эту тонкость мы закроем глаза. Итого получаем 1.154 кг/литр, и 58.82 килограмма соли в одном медимне. Считая русский пуд за 16.58 килограмм, выходит, что один медимн равен примерно 3.55 пудов. То есть греческая дружба в три с половиной раза крепче русской.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: monomyth
2003-12-20 08:41 pm

Webster's Revised Unabridged Dictionary (1913) [web1913]

Quart \Quart\, n. [F. quarte, n. fem., fr. quart fourth. See
Quart a quarter.]
1. A measure of capacity, both in dry and in liquid measure;
the fourth part of a gallon; the eighth part of a peck;
two pints.

Выходит:
1 peck = 8 quarts = 2 gallons
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-12-20 08:54 pm
Не совсем ;) в британских мерах - да, а в американских peck и gallon относятся к разным системам, объёма соответственно сухих субстанций и жидкостей. Всё равно 1 peck = 8 quarts и 1 gallon = 4 quarts, но кварты разные! - сухая равна 1.10 литра, а мокрая - 0.95.

Всего, выходит, есть три разных кварты и пинты (британские, американские сухие, американские мокрые), два разных peck'а и бушеля (британские, американские сухие), два разных галлона (британский, американский мокрый). Числовые соответствие между ними сохраняются в разных системах (бушель = 4 peck'а, peck = 2 галлона, галлон = 4 кварты, кварта = 2 пинты). Для более подробных значений см. http://www.m-w.com/mw/table/weight.htm .
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: monomyth
2003-12-20 09:02 pm

вот именно по этому

Пуд крепке :) потому как его не делили на амереканский и русский :>>>
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-12-20 08:53 pm
а с чего Вы взяли, что совместное поедание соли линейно, а не, сакжем, экспоненциально. да и зависимость прочности дружбы от кол-ва сьеденной соли линейна ли?

следуя Гумилеву-мл., остается только заметить, с пониманием, какая же молодая у Вас культура
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dmierkin
2003-12-20 08:56 pm
поиск на "один мешок соли" выдаёт в гугле 2 варианта и оба с приставкой не (как и я помню эту пословицу). то бишь русским нужен больше чем один мешок, а грекам достаточно 1 медимн. feel the difference !
(Ответить) (Thread)
From: i_nemetz
2003-12-20 10:47 pm
Почему ж "один мешок"?! Конечно, так ничего не найдешь! :-) А вот поиск по "пуд соли съесть" сразу решает проблему... :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dmierkin
2003-12-21 06:19 am
поиск на "один пуд соли съесть" http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=%22%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D1%83%D0%B4+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D1%8A%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%22&btnG=Google+Search

показывет 46 вариантов. ВСЕ с приставкой "не"
что и требовалось доказать ! :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: i_nemetz
2003-12-21 06:34 am
Хотите по гамбургскому счету? ;-) Извольте! :-))) Старый добрый Яндекс дает 4585 ссылок, причем идиома все же _гораздо чаще_ фигурирует без отрицания! :-) Первые две ссылки - с отрицанием, дальше - сплошняком без.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%F3%E4+%F1%EE%EB%E8+%F1%FA%E5%F1%F2%FC&stype=www
А вот что пишет старик Даль:
"Человека узнаешь, когда с ним пуд соли съешь. Чтобы узнать человека, надо с ним пуд соли съесть." И никаких отрицаний!
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=187&t=34700
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dmierkin
2003-12-21 08:18 am

-- Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! --
заорал Остап. -- Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник
Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?
Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний
момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову!
"Студебеккер! "



при этом поиск на яндексе "один пуд соли съесть" возвращает те же ссылки что и "не один пуд соли съесть" !
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: i_nemetz
2003-12-21 09:30 am
На самом-то деле, так можно до бесконечности спорить :-)))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lev
2003-12-20 09:41 pm
Жаль, в те времена вазелина не было.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: foox
2003-12-20 10:17 pm

5 копеек..

вообще-то, если мне не изменяет склероз, медимн, а точнее medimEnos это такая каска.. пардон, шлем. Круглый легкий шлем, который можно было использовать как котелок, что неоднократно и делалось. Примерный объем шлема уточнить затрудняюсь, ну - упрощено говоря объем со среднюю репу древнего грека, которая, предположительно была на 10-15% меньше черепушки современного хомо бухиенса. Итого литра 2,5-3 литра где-то.
Навскидку это максимум 5-8 кг соли.. хотя научными выкладками и ссылками на классиков моя гипотеза не подкреплена. Предположение основано исключительно на обычае современных переводчиков коверкать приму латину и в хвост и гриву..


(Ответить) (Thread)
From: i_nemetz
2003-12-20 10:34 pm

Re: 5 копеек..

>Предположение основано исключительно на обычае современных переводчиков коверкать приму >латину и в хвост и гриву..

М-да :-))) Оставить без комментариев? М-м-м... Нет, все же откомментирую. "Медимн" (ho me'dimnos, с акутусом в антеперульте) - либо мера веса зерна, либо фонтан (позднее, только в италийских колониях и в Сиракузах). О таинственном шлеме-медимене я, античник, слышу впервые :-) Совсем забыл: "прима латина" в применении к старику Стагириту - это круто! :-)))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: foox
2003-12-20 10:39 pm

Re: 5 копеек..

видимо я что-то попутал ;0)
вот он вред от чтения псеводисторических изысканий "научно-популярных" журналов по 54 рубля /месяячной подписки ;0)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: i_nemetz
2003-12-20 10:41 pm

Re: 5 копеек..

Ego te absolvo! Я сегодня добрый :-)))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: foox
2003-12-20 10:52 pm

Re: 5 копеек..

Gratias ago :0)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: i_nemetz
2003-12-20 10:20 pm
Спасибо за исследование! :-))) Смешнее всего, что кое-кому из комментаторов определенно "за державу обидно"! ;-)
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
From: i_nemetz
2003-12-20 11:27 pm
Что ж, легитимная интерпретация. Но моя мне нравится больше (surprise! ;-) из-за некоторого налета афористичности...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 319c2c07_7c98
2003-12-21 01:37 am
"Пуд соли съесть" - это не мера дружбы, а совместно прожитого времени. В зависимости от суточного потребления соли - где-то 4-5 лет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: evr
2003-12-21 06:23 am
О! вот это хорошая версия, а мне она в голову и не пришла.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 319c2c07_7c98
2003-12-21 06:54 am
Или мера знания: "Чтобы узнать человека, надо с ним пуд соли съесть."
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malaya_zemlya
2003-12-21 10:42 am
Именно так, только надо соль на двоих человек поделить

0.5пуда/10 г соли в день = 2.27 лет

Вариант: притащить пуд соли и начать есть наперегонки. В таких стрессовых ситуациях люди проявляют свою истинную сущность.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 319c2c07_7c98
2003-12-21 10:47 am
10г соли - это в два раза больше нормы. Я считал по 5г;))).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malaya_zemlya
2003-12-21 11:00 am
Ага, понятно.
Вот тут говорят, что рекомендуемая доза примерно в 2 раза меньше реального среднего уровня потребления

http://www.nature.com/nsu/010927/010927-2.html
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2009-08-21 12:09 pm

Пуд

Пуд - не 16,58 кг. а 16,38. А 16,58 - лажа в одном (может, и не в одном) из постсоветских словарей.
(Ответить) (Thread)