?

Log in

естественный отбор, или его отсутствие - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

естественный отбор, или его отсутствие [янв. 13, 2004|06:58 pm]
Anatoly Vorobey
Вообще все разговоры про естественный отбор в современном человеческом обществе бесмысленны, конечно, потому что его нет. Это и так очевидно, но вот такие истории особенно ярко высвечивают этот факт.
СсылкаОтветить

Comments:
From: 9000
2004-01-13 09:29 am
Дарвин выделял 2 типа естественного отбора: выживание и размножение. Первый вид уже малоактуален, разве что в глуши в Африке. Второй же никуда не делся, хотя и ослабел, наверное.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-01-13 09:31 am
Ну, при наличии естественного отбора любого вида этот мальчик бы: а) не вижил б) не размножился.
Теперь он и выживет, и размножится наверняка, почему бы и нет?
Я не говорю, что это плохо, я просто констатирую факт.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: msh
2004-01-13 10:03 am
Просто сейчас критерии естественного отбора изменились. У животных же так же - кому-то надо быть агрессивным, кому-то - незаметным, кому-то - смышленым. А человеческое общество сейчас отбирает тех, кто быстро размножается и эффективно пользуется благами общества - например, лечением после игр с львом.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tt_rex
2004-01-13 09:36 am
Помню как то подобрал из жалости выпавшего из гнезда птенца. Бывший со мной товарищ тогда недовольно сказал: "Ты нарушаешь правила отбора, теперь какой нибудь кот останется голодным". И в чем то он был прав. Человек своей разумной деятельностью все чаще мешает природе делать свое неспешное дело. Добром это не кончится.
(Ответить) (Thread)
From: dmpogo
2004-01-13 09:46 am
> "Ты нарушаешь правила отбора,

Почему же, своим поступком вы отобрали самого
жизнеспособного кота !

А так я целиком согласен с вашим сантиментом
(боже, а такое слово есть в русском ??)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2004-01-13 09:46 am
Жалко, что его в Darwin Awards не занесут :)

~Krem
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-01-13 09:49 am
Кстати, вот и Darwin Awards тоже служат всего лишь напоминанием того, что "на самом деле это не так".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dvv
2004-01-13 10:02 am
По той же логике - каждый выигранный jackpot высвечивает бессмысленность теории вероятностей.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-01-13 10:04 am
Гм. Почему это та же логика, я не понял.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dvv
2004-01-13 10:15 am
Ну, наверное, потому что логика вполне общеприменимая - из ложной посылки делается произвольный вывод.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vasja_iz_aa
2004-01-13 01:46 pm
Потому, что естественный отбор в современной человеческой популяции идет, и весма мощный. Общеизвестный пример - высокие частоты гена серповидноклеточной анемии в малярийных местностях.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-01-15 12:20 am
Ложной посылки я у себя не заметил. Да и вообще, это же не формальный логический аргумент, а иллюстрация тезиса. Здесь нет никакого "вывода".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dvv
2004-01-15 03:52 am
Ложная посылка - "естественный отбор диктует неизбежность последствий поведения каждой отдельной особи".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-01-15 05:33 am
Это, конечно, не так. Неизбежность последствий в данном случае гарантировал бы не естественный отбор, а лев.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dvv
2004-01-15 06:07 am
Это ещё одна ложная посылка.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-01-15 09:23 am
Это не посылка, т.к. я ничего не доказываю с её помощью. Это весьма вероятный результат.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dvv
2004-01-15 09:25 am
"Весьма вероятный" и "гарантированный" суть разные вещи.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-01-15 09:29 am
Ну, лев всё-таки не Госстрах, мало ли что ему в его львиную голову втемяшится может. Так ведь и спрыгнув с пятого этажа, необязательно убьёшься.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dvv
2004-01-15 09:30 am
Именно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krimsky
2004-01-13 11:07 am

Концепция естественного отбора работает всегда.

Простo его проявления сегодня не столь явны, как десятки тыч лет назад.
Упомянутая история - лишь единичный случай, из одного которого нельзя делать общие выводы.
IMHO.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: m_p
2004-01-13 12:03 pm
Пример работает, если считать льва представителем человеческого общества. :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: malaya_zemlya
2004-01-13 08:17 pm
Quite a few papers came out recently on natural selection in modern (as in last few thousand years) humanity. The idea is that selection does happen but the relevant conditions have to remain constant for thousands of years. It's a tough constraint but not an impossible one. Climate and infectious diseases fit the bill. However, this topic is a highly controversial one.
Here are a few suspected cases:

Sickle-cell anemia - the most famoius one. It protects the person against malaria.
Cystic Fibrosis gene seems to confer some protection agains cholera. The gene is about 50000 years old
The gene for Tay-Sachs disease might also increase resistance to tuberculosis. This gene occurs mostly among Ashkenazi jews and so is probably fairly recent.
Apparently mitochondrial DNA of northerners (as compared to people from tropics) has mutations that raise energy metabolism.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shinkovskaya
2004-01-13 09:58 pm
да, ну, что вы, Анатолий сразу обстряете? разве не видно, что дите хочет повыпендриваться перед своими одногодками? сейчас все притворяются, что они Печорины, что ж вы, сами вокруг не видите, что ли?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-01-13 10:01 pm
Виктория Борисовна, дорогая, но ведь Печорин не полез бы ко льву. А полез бы - был бы мёртвый Печорин, потому что снотворных пистолетов у них не было тогда, и вообще тех, кто ко льву по своей воле лезет, не очень-то и стремились спасать.

Ведь даже француз Дефорж и то при себе пистолеты имел, когда его с медведем заперли! хоть и француз, а всё же.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shinkovskaya
2004-01-13 10:34 pm
ах! то вы про "вынужденного Дубровского" писали! ой, тогда уж вы меня простите, я просто не поняла. я думала, что обсуждается стиль самой заметки в дневнике.
еще раз извиненье.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: m_elle
2004-01-14 12:57 am

ну sexual selection-то никуда пока еще не делась, слава Богу
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-01-14 12:58 am
это да ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)