?

Log in

американская политика: америка и европа (англ.) - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

американская политика: америка и европа (англ.) [мар. 16, 2004|02:51 pm]
Anatoly Vorobey
Хочу прoцитировать понравившийся мне текст: два письма в переводческую рассылку Лантра. Там обсуждали вчера несколько статей в американской прессе, которые утверждают, что, возможно, многие "простые" американцы не захотят голосовать за сенатора Керри, потому что он кажется им слишком "европейским", а к европейцам они относятся с подозрением. Он свободно говорит по-французски, а его жена Тереза говорит на пяти языках, работала в прошлом переводчиком в ООН, и говорит по-английски с лёгким португальским акцентом. Всё это, согласно этим статьям, может сыграть против Керри.

В обсуждении было много всего интересного, но мне особенно понравились два письма американца Майка Бернза (Michael Burns), представляющие собой (я тут несколько упрощаю) тирады "за" Америку и "против" Европы, рассказанные с точки зрения "простого" американца (представителя рабочего или "низше-среднего" класса). Публикую их здесь с разрешения автора. Хочу отдельно подчеркнуть, что вовсе не во всём с ними согласен, и то, что они мне понравились, не означает, что я так же считаю; скорее меня привлекла именно чистота выражения определённой точки зрения. Конечно, любые комментарии/критика приветствуются, как обычно, просто не стоит предполагать заранее, что я согласен с процитированным текстом.


Из первого письма:

Hi Paul,

I really think that the Financial Times has completely missed the mark on this one.

Although I agree that Kerry's "Europeaness" will hurt him, accents have very little to do with it. Americans have no problem accepting them.

As I have mentioned before, there are eight foreign-born members of the U.S. Congress, including, IIRC, two from Cuba who both happen to be cousins of Fidel Castro (only one of whom was elected from Florida); and Rep. Tom Lantos who speaks with a very heavy Hungarian accent.

Heavy foreign accents also never hurt the careers of Henry Kissinger, Zbignew Brezinski, or former Chief of Staff of the Armed Forces John M. Shalikashvili, who was born in Warsaw of Russian parents and came to the US when he was 17. (When I was in uniform I was amused by the possibillity of being sent to war against the Warsaw Pact forces by a voice with a heavy Russo-Polish accent -while most of my fellow soldiers appeared not even to notice that irony could be seen in that situation).

Lastly, just a few months ago, some Europeans on this list seemed to express doubts as to whether Americans would elect someone with a very heavy foreign accent as Governor of California. No American would have made that mistake. Brother Ahh-nold is as American as apple pie, and might be President of the country someday if he does a good job in California and the constitution can be changed.

There is a "hit" on Kerry and his wife, however, and that is that they seem to "think" European, to "look up to" Europe, and that fact really does worry some Americans, many of whom are not confident of the long-term wisdom of European values and policies.

When they think of Europe, Americans remember, however vaguely, that it was the sophisticated and urbane culture of Europe that gave birth to both The Terror and The Holocaust, and which more recently required American troops to stop a massacre of the innocent and mass rape. We know you've got great museums, and we really like the food, and all -but show us a hundred years or so without a holocaust, ethnic-cleansing, or a world conflagration, and we'll take the idea of trying to imitate your political ideas and foreign policy a little more seriously.

Maybe this EU thing will work out?

We hope so, because Omaha Beach was a bitch.

Michael Burns

Из второго письма (в ответ на письмо другого участника, высказавшего следующее мнение: Керри повредит не то, что он вообще может говорить на другом языке, кроме английского, а то, что он говорит на "неправильном" с точки зрения простых американцев языке — французском; в то время, как Бушу, например, нисколько не помешало, а наоборот, помогло то, что он может связать несколько фраз на ломаном испанском в его латиноамериканском варианте):

Scott, my buddy, you're seeing this from a wrong angle.

So Kissinger (Germany), Shalikashvilli (Polish of Russian parents) , and Schwarzenegger (Austrian) are South American? And so is Rep. Tom Lantos (Hungary)?

Middle-America is mulling over the idea of Schwarzenegger as President some day, and his accent makes Kerry's wife sound like a schoolmarm from Peoria. Thinking about Ahh-nold for President may be stupid, considering he hasn't shown what he can do with California yet, but it sure wipes out the idea of an anti-European predjudice among the American people. In fact is it's the Eastern elite who sneer at him.

Hunhh-unh. The potential problem for Kerry is that he seems to _prefer_ Europe. All the others, no matter where they were from, made that choice in favor of the U.S.

Americans from "the elite" who spend their formative years learning that Europe is better, focusing, I suppose, on art, architecture, fancy philosophy, or the fact that "our" culture supposedly began in Europe, really do look up to Europe, and _they_ are the ones who feel inferior to Europe. But they love Kerry.

The majority of Americans have an idea of Europe formed by two World Wars, the first of which was fought for the absolute _STUPIDEST_ of reasons; "My ally can beat up your ally. Nyaah, Nyaah, Nyaah, Nyaah Nyaah!" .. and the second of which happened because one of these countries the elite think are cool let a bloodthirsty delusional madman become dictator -In fact, THEY ELECTED HIM! And then everybody important in Europe except Winston Churchill tried to get along with him.

There's only one other thing that people from the lower-middle and working classes in the US really know about Europe. Like me until I left the U.S., most of them don't really even know _anybody_ who has ever _gone_ to Europe, but they know bunches and bunches who went through hell and high water to get out. We work next to them in the warehouses and factories and we see they're thrilled that a working man can have a nice house and a nice-looking car, and send their kids to college even if they don't go to some fancy prep-school. And they really like the idea that some authority who put a label on them when they were in high-school hasn't chosen the course of their life for them.

Maybe rich people have more time to kill, so the museum thing occupies more of their attention -I don't know. Maybe they think it's important that people in Europe can usually speak the languages common hundreds of miles from their own birthplaces -that's cool, so can we.

My father for a while worked for a man from Europe who he described as the best-educated man he'd ever met. He'd come to the U.S. and started working selling cars, he ended up midwestern manager for a big auto manufacturer. My father once asked him why he'd left his home country, and he told my father, "I could never have done there what I have here, I have the wrong accent." The guy was from England! (And we had a hell of a time figuring out what he meant!)

That's what we think about the idea of Europe being superior. What for the life of me I can't figure out is why the Eastern and Academic elite think it is.

(And if the Eastern and Academic elite's have some other concrete reason for looking up to Europe, let me know, cause where I grew up I never heard anything important good about Europe, and never knew anybody who'd gone there, though I knew plenty who'd left it behind).

Michael Burns

P.S. I'm not mad at Europeans, I don't want them to suffer from low self esteem or anything. They _should_ believe they're great. But why do the US Eastern Intellectuals? --Now _that_ is an inferiority complex! After all, even among the European philosophers, the only ones who ever made sense were Scots (and Locke, who I'll throw in with'em), and most people in Europe think Scotland's a backwater. Other than that! Jeez! Confusion and mythology worshipped as truth. Nietsche thinking that people need to believe in a religion even if it's false, because otherwise people who aren't brilliant intellectuals like him will riot in the streets, and Hegel "If two trains collide, the result will be a third train going in a direction halfway between their intellectual trajectories" Tell it to the Albigensians. Their train hit a crusade. Or Marx- Yeah, that'll work.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: crotchet
2004-03-16 04:55 am
>Shalikashvili, who was born in Warsaw of Russian parents and came to the US when he was ?>17. (When I was in uniform I was amused by the possibillity of being sent to war against >the Warsaw Pact forces by a voice with a heavy Russo-Polish accent

Ирония еще глубже, чем подозревает Бернс.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: web_mistress
2004-03-16 10:01 pm
Ага, я тоже как раз об этом думала. :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_bob
2004-03-16 05:27 am
"most of them don't really even know _anybody_ who has ever _gone_ to Europe, but they know bunches and bunches who went through hell and high water to get out. We work next to them in the warehouses and factories and we see they're thrilled that a working man can have a nice house and a nice-looking car..."

И я - один из них.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 0qwerty0
2004-03-16 06:23 am

Verry nice and clear-cut.
Thanks.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mi_b
2004-03-16 06:29 am
и после этого кто-то будет отрицать, что американцы тупые!!! ;);)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yu_kla
2004-03-16 06:51 am

Отличный текст

Спасибо! Отличный текст, out of the box thinking.

Надо подумать... А почему, действительно, северо-восточная Американская интеллектуальная элита
смотрит на Европу снизу вверх (кстати, я не была уверена что это так, но оба письма это утверждают весьма уверенно). Почему, а?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: meshko
2004-03-16 10:17 am

Re: Отличный текст

Потому что люди, которые смотрят на Европу снизу вверх и должны смотреть на Европу (и не только на неё) снизу вверх.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yu_kla
2004-03-16 10:42 am

Re: Отличный текст

Кто что должен в данном случае нас не касается, да и не интересно пожалуй.

А вот почему так? Мне это не очевидно и потому было удивительно услышать такую точку зрения.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2004-03-16 07:20 am

Парни делают вселенские обобщения по трём строчкам из учебника истории про Гитлера и по соседу-эмигранту, который успешно продаёт подержанные машины и который не мог этого делать на родине просто потому, что там они никому не нужны.

Confusion and mythology worshipped as truth. Nietsche thinking that people need to believe in a religion even if it's false, because otherwise people who aren't brilliant intellectuals like him will riot in the streets.

Блестяще - при том, что доля религиозных мракобесов в США на порядок выше. Робертсон и Фаувелс наверно гораздо большие европейцы, чем Керри.

P.S.
Я лично предпочитаю Америку - но вопреки всему вышеупомянутому.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: time_digger
2004-03-16 07:38 am
1. in the us, politics is left to the top quartile. there are not a lot of "the lower-middle and working classes" there. that's why eastern elite matters

2. europe matters. europe isn't the americans' best friend. it's their only friend. even if bush & co. think they don't need friends right now
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gera
2004-03-16 07:50 am
Ещё кое-что об акцентах.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: andreev
2004-03-16 09:23 am
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-03-17 02:09 am
А зря Вы стёрли то, что вначале написали - по-моему, вполне правильно и уместно. Я согласен by and large с этой характеристикой, хоть и подхожу к этому вопросу с противоположной (видимо?) стороны поддержки, в целом, внешней политики США.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: graf_garcia
2004-03-18 01:39 am
дык потому и стер, что даже не мысль банальная - а наблюдение stating the obvious. а сторона, да, противоположная - я тут носику писал, что мечтаю о президенте-изоляционисте - in vain...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: msh
2004-03-16 09:35 am

Like me until I left the U.S., most of them don't really even know _anybody_ who has ever _gone_ to Europe, but they know bunches and bunches who went through hell and high water to get out. We work next to them in the warehouses and factories and we see they're thrilled that a working man can have a nice house and a nice-looking car


Ну я с подозрением отношусь к рассуждениям о Европе человека, который не знает, что Европа довольно разнообразная и наряду с странами, где working man поражен тем, что в США он может купить nice-looking car есть такие, где working man будет удивлен, что машина, которая у него была там, в США считается роскошью ;-)

Интересно, в курсе ли он, что Шаликашвили не русский, а отец его не то что не русский, а так просто воевал в второй мировой в националистическом грузинском легионе на стороне Германии


"My father believed that a German victory over the Soviet Union would lead to freedom for Georgia (his native land) . . . ," the general recalled.


Надеюсь, хоть какая Georgia тут имеется в виду он знает

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mratner
2004-03-16 10:04 am
Интересно, в курсе ли он, что Шаликашвили не русский, а отец его не то что не русский, а так просто воевал в второй мировой в националистическом грузинском легионе на стороне Германии

В Америке национальное происхождение означает страну. Когда имеется в виду этническое происхождение, впереди добавляется "ethnic" as in "he is an ethnic Georgian".

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: msh
2004-03-16 10:17 am
Ну и чего? Он ни ethnic russian, ни of russian naitionality, ни даже of russian descent

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mratner
2004-03-16 10:29 am
А где утверждается, что он русский? Написано только "Shalikashvilli (Polish of Russian parents)."
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: graf_garcia
2004-03-16 12:06 pm
of russian parents
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: bbb
2004-03-16 04:26 pm
Мне помнится, что отец Шаликашвили был именно что РУССКИМ офицером - до революции. После революции стал офицером грузинским. Так же примерно, как Маннергейм, который, как утверждают, всю жизнь дорожил памятью о царской службе.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: msh
2004-03-16 07:15 pm
Отец Шаликашвили был грузинским офицером из древнего аристократического рода и русским себя никогда не считал, напротив того, писал он вот что:


It has to be stressed that the Georgians were received with open arms, as brothers, and welcomed very warmly. Poland that was under Russian rule for over 100 years, well understood the tragedy of the Georgian people, and the Polish authorities were trying hard to please their Georgian friends.

However, despite the fact that Georgians were received so warmly in Poland, they never lost their identity. We did not dissolve in the melting pot of the country. We stayed Georgian patriots and thank God for that!



В 1921 году он бежал из Грузии и стал польским офицером. В 1939 году он стал нацистким офицером (по некоторым источникам - SS) и закончил свою славную военную карьеру в плену союзников. Так что автор письма был amuzed несколько не тем, чем стоило бы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: bbb
2004-03-16 08:11 pm
Где имение, а где наводнение? Я вам говорю о том, кем был Шаликашвили-отец до революции, а вы - о его судьбе после 21 года. В какой армии служил Шаликашвили-отец до 1917 года? В грузинской?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: msh
2004-03-17 01:16 am
Шаликашвили-отец был грузинским офицером из Грузии. От службы в русской армии он русским не стал. Как бы Вы не пытались факты растянуть, а не получается он russian на момент рождения сына. Либо поляк, либо грузин.

Russian у автора письма - это такой же уровень понимания, как и "urbane culture of Europe that gave birth to both The Terror and The Holocaust"
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: bbb
2004-03-17 05:41 am
Да ведь не было в императорской России грузинской армии! Соответственно, не было и грузинских офицеров. Была русская армия, в ней служили русские офицеры. Некоторые из них были грузинского происхождения, некоторые польского, некоторые финско-шведского и т.д. Но в любом случае офицеры шли в армию добровольно, то есть идентифицировали себя с русской армией. Как я понимаю, Шаликашвили-отец русской армии и России не изменял.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dyak
2004-03-16 12:05 pm

He has a brother!

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-03-16 12:38 pm

Re: He has a brother!

Там совсем другое.

Вообще про преклонение "элит" перед Европой, в общем, правильно написано, по-моему. Сильно обобщено итп., но главная мысль верная.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dyak
2004-03-16 01:03 pm

Re: He has a brother!

After deleting something long, I'd rather say something short.
He operates in stereotypes of what "elites" and "non-elites" are like.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-03-17 02:06 am
Да, согласен.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krace
2004-03-16 06:21 pm

Re: He has a brother!

"Там" вообще излит какой-то тяжкий параноидальный бред. Типа "панаехали скупать нашу колбасу". Комментировать casa -- это несколько сродни некрозоофилии и копрофагии, так что в подробности лучше всё же не вдаваться.

Что же касается "преклонения элит перед Европой", то (IMHO) оно -- в значительной степени надуманное.
Дело, как мне кажется, в том что, живя в одной стране, располагая возножностью путешествовать в другие и имея склонность к размышлениям, человек не может не обратить внимания на недостатки своей страны, не столь выраженные в других. [->] Попытки же хоть как-то "поговорить об этом" с людьми, чей кругозор ограничивается соседним торговым центром (совмещённым с кинотеатром) и окрестными ресторанами национальных кухонь, оканчиваются, как правило, одинаково: в лучшем случае -- не(до)пониманием, в худшем -- враждебным отчуждением.
Не то чтобы этот процесс был присущ исключительно Штатам: просто здесь ругательные "безродный космополит" и "пиндосский жополиз" политкорректно заменили на "(интеллектуальную) элиту". Строго говоря, необходимым условием принадлежности к "интеллектуалам" (fuckin' intellectuals -- местный ругательный аналог) всё же является элементарная способность мыслить критически, которая делает слепое преклонение маловероятным. Что же до "неинтеллектуальной" части элиты (из числа т.н. old money, по-видимому), то их понять несложно: жить с деньгами в Европе куда престижнее, чем в Америке.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dyak
2004-03-16 12:13 pm
He certainly got one thing right: voters generally don't give a flying Republican about the candidate's accent (not any more, that is, than about funny ears, strange hair, etc.)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-03-16 01:42 pm
Yes, and he's also right about this being a very American thing. I watched many Europeans being utterly bewildered that Californians could seriously entertain the idea of electing Ahh-nold, precisely because of his accent.

(it's an Israeli thing, too, BTW)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: _under_score_
2004-03-16 04:43 pm
работала в прошлом переводчиком в ООН

..а потом вышла замуж за Хайнца. как в том анекдоте про яблоки по два цента и дедушку-миллионера.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: web_mistress
2004-03-16 10:11 pm
When they think of Europe, Americans remember, however vaguely, that it was the sophisticated and urbane culture of Europe that gave birth to both The Terror and The Holocaust, and which more recently required American troops to stop a massacre of the innocent and mass rape. We know you've got great museums, and we really like the food, and all -but show us a hundred years or so without a holocaust, ethnic-cleansing, or a world conflagration, and we'll take the idea of trying to imitate your political ideas and foreign policy a little more seriously.

Меня одновременно умиляет и удивляет, почему Европа воспринимается американцами, как что-то единое. Музеи, еда, ethnic-cleansing, holocaust - все в кучу. Как будто сербы сжигали евреев в печах Лувра. И это отношение мне непонятно.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2004-03-17 11:07 am

a mistake I'm tired of seeing

the second of which happened because one of these countries the elite think are cool let a bloodthirsty delusional madman become dictator -In fact, THEY ELECTED HIM!

No they didn't. He was appointed.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2004-03-17 11:09 am

Re: a mistake I'm tired of seeing

(er, that was me -- Steve of Languagehat)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-03-17 11:17 am
Yeah, I noticed that, too. Irritating to keep seeing that mistake.
(Ответить) (Parent) (Thread)