?

Log in

No account? Create an account
ещё о Ясине - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

ещё о Ясине [мар. 23, 2004|11:41 am]
Anatoly Vorobey
Элисон Каплан Сомер, американская журналистка, живущая в Израиле последние десять лет, пишет в своём веблоге о реакции израильской публики на ликвидацию шейха Ясина. Вот отрывок (но стоит прочитать всю запись):

Obviously, everyone thinks that its morally justified, as he is directly responsible for so many murders.

But what has changed is the calculation as to whether or not it was strategically wise.

Whenever I challenged someone with the old arguments, by saying, "But aren't you worried about the retaliation? Don't you think this is going to provoke some terrible terror attacks? Isn't it just going to make things worse?" the response was the same: "And you think that if we DIDN'T kill Yassin there wouldn't be terror attacks? What exactly has been happening up till now? Every day they are trying to attack us? How exactly could it GET any worse?"

That is what these three-plus years of Intifada have done to the Israeli public.

They see that when we try to make nice and compromise we get terror attacks. And when we're tough and aggressive we get terror attacks. [...]

We're not running scared. We're just sick and tired of this.

Она очень точно уловила то, о чём я вчера мельком упомянул в комменте, но не развил эту тему. Настроение изменилось. Не только правые, но и центристы, и умеренно левые не считают более важным или разумным задумываться о том, что утихомирит палестинцев, а что их разозлит. Тех террористов, с которыми мы имеем дело, утихомирит только одно — метко направленная ракета или пуля. И пока они задают тон в палестинском обществе, ничего в этом не изменится.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: akog
2004-03-23 01:43 am
Весьма символичный пост, Анатолий. Весьма!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: leprechaun
2004-03-23 01:44 am
Очень точное наблюдение.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2004-03-23 01:50 am
Точно. Я, наверное, вчера штук 10 комментов запостил в этом духе :)
(Ответить) (Thread)
From: noknow
2004-03-23 01:58 am

В этом-то и проблема

Люди потеряли надежду и перестали задумываться. Эта война становится похожа на бой боксеров-тяжеловесов в 15ом раунде - нет сил ни на что, главное побольнее стукнуть соперника. Про это и Офер Шелах вчера на Ynet писал - никто уже не задумывается ни о причинной связи событий, ни об отношении цены, которую придется заплатить, к пользе, полученной от какого-то действия.
Вопрос как все это кончится...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ppl
2004-03-23 02:05 am
В принципе, конечно, правильно. Особенно вот это:

пока [террористы] задают тон в палестинском обществе, ничего в этом не изменится.

Вопрос только в том, насколько ликвидация шейха (равно как и других террористов), проведенная так, как она проведена, способствует тому, чтобы террористы не задавали тон в палестинском обществе. Мне бы казалось, что наивно думать, что уничтожив 10-100-1000 террористов, которые "задают тон", можно решить проблему терроризма. Или нет?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kachanov
2004-03-23 02:07 am
можно
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ppl
2004-03-23 02:13 am
Так почему тогда до сих пор не решили?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: ppl
2004-03-23 02:15 am
Может тогда уж сразу всех?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: wandering_
2004-03-23 05:17 am
Террористы не "задают тон" в палестинском обществе.
Они фанатичны,вооружены,очень хорошо организованы,находятся в глубоком подполье вследствие успешной тактики точечных ликвидаций,но ни идеологически ни практически не являются господствующим мэйнстримом в гражданском обществе автономии.
Можно конечно извернуться и найти в глубинах интернета,указание на то,что центристы и умеренные левые поддерживают решение правительства о ликвидации Ясина.
Хотя это противоречит густому потоку интервью и высказываний левых и центристов(Шинуй) на радио и телевидении,как партийных функционеров,так и их избирателей,не говоря уже,что два министра-центриста и глава службы безопасности Ави Рихтер были против этого решения на том спец. заседании правительства и позиция всех левых партий и Шинуя--безоговорочно против этого шага как ошибочного.

Но найти солидный источник,указывающий,что террористы "задают тон", даже такому мастеру упрощенных обобщений и деклараций(без всякой даже скромной оговорки,что это его ИМХО) как г-н АВВА --не найти.

Если конечно интернет-ресурсы Хамаса и Исламского Джихада он не считает солидным источником:)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-03-23 05:25 am
Террористы не "задают тон" в палестинском обществе.

Опросы, показывающие, какой процент палестинского общества с энтузиазмом поддерживает теракты против мирного населения, меня убеждают.

Всю остальную демагогию с Вашей стороны оставляю без ответа.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ppl
2004-03-23 05:36 am
Может быть. Там ближе виднее. С другой стороны, сколько человек вышли хоронить Яссина? Я видел цифру в 200 тыс. Многовато будет для "глубокого подполья".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: 0qwerty0
2004-03-23 02:14 am
Sick, tired - and angry.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mi_b
2004-03-23 02:28 am
sick&tired, not worried about retaliation, утихомирит противника только одно, пока тон задают противники капитуляции... какую сторону этого конфликта это напоминает?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-03-23 02:36 am
На "противниках капитуляции" Вы споткнулись.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mi_b
2004-03-23 02:48 am
капитуляция - ну, такая, всерьез, скажем, весь Иерусалим врагу отдать. Но не в моей риторике дело.

Если совсем просто, то это состояние называется "отчаяние". И палестинцы в нем уже довольно давно, а вы только сейчас приходите. Так что ситуация становится (в каком-то смысле) более симметричной. Наверное, теперь будет эскалация, а потом лучшее понимание... Хотя, не знаю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: i_am_ubique
2004-03-23 03:22 am
Насилие гарантировано порождает насилие, которое в свою очередь пораждает новое насилие et cetera infinitum, пока насилие не изнурит всех до того, что на новое насилие недостанет сил. Евреи - умные люди, но глупый народ.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: haraz_bey
2004-03-23 05:19 am
Совсем нет. Ненасилие гарантированно порождает насилие. Вы это легко можете проверить, один раз подставившись под кулак и не дав сдачи.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: sencho
2004-03-23 11:02 am
Евреи - умные люди, но глупый народ.
В точку!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cmm
2004-03-23 05:29 am
похоже, Израилю грозит участь оказаться первым в мировой истории государством, замученным советами.

с этой точки зрения я рассматриваю устранение Ясина скорее как акт чисто символический, и совершенно правильный.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cema
2004-03-23 09:31 am

Израилю грозит участь оказаться первым в мировой истории государством, замученным советами

Замечательно сформулировано!
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: i_am_ubique
2004-03-23 01:42 pm
Израиль вообще очень оригинальнле государство. Оно на данный момент единственное, которое существует больше 3000 лет, но как государственная единица не насчитывает и ста.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nell0
2004-03-23 06:32 am
"Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему. Не ваша жалость, а ваша храбрость спасала доселе несчастных." (С) Угадайтекто
(Ответить) (Thread)
From: i_am_ubique
2004-03-23 01:40 pm
"Очень просто взять в руки ружьё. Очень трудно просто истинно сказать нет." (с) а теперь сами угадайте кто.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2004-03-23 08:10 pm
Вот моё 65 летнее непросвещённое мнение. Я, как правило против экстремизма и за уважительное отношение к палестинцам, однако уничтожение Ясина считаю верным и единственно верным шагом. Пока в этой проблеме нет решения, палестинское руководство не ищет мирного решения, а несогласных убивают. Мальчики и девочки взрывающие себя не думают, их невозможно остановить. А вот лидеры и подстрекатели, и думают, и боятся. Убийство этих лидеров горькое, но единственное решение, а "миролюбы" не могут говорить от имени мертвых израильтян: пусть говорят их близкие и искалеченные. с.к.
(Ответить) (Thread)