?

Log in

No account? Create an account
милграм наших дней - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

милграм наших дней [апр. 11, 2004|07:09 pm]
Anatoly Vorobey
AP рассказывает (англ.) об интересном виде злого розыгрыша, который практикует некий неизвестный американец, которого не могут поймать. Он звонит (обычно из телефона-автомата) в какой-нибудь небольшой магазин или забегаловку, представляется полицейским, рассказывает менеджеру, что такая-то работница (или даже клиент) подозревается полицией в воровстве, и приказывает ему задержать, раздеть и обыскать подозреваемую. И менеджеры, оказывается, часто именно так и поступают. За последние несколько лет насчитали более 70 случаев.

Интересно, что в некоторых штатах полицейские считают жертвами этого розыгрыша не только женщин, подвергающихся обыску, но и менеджеров, которые ведутся на уловку, и не пытаются их как-либо наказывать; в других местах их преследуют по закону за насильственные действия по отношению к жертвам.

Удивительное дело!

Напоминает знаменитый эксперимент Милграма, однако.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: yougenius
2004-04-11 09:41 am
Ага, еще напоминает Stanford Prison Experiment.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: white_lee
2004-04-11 10:18 am
Чем, кроме того, что оба - эксперименты по психологии?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: jinxli
2004-04-11 09:55 am
uh. miglram experiment. very ugly
этот парень куда симпатичнее
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: white_lee
2004-04-11 10:28 am
Чем-то напоминает, хотя у Милграма все куда сложней.

Эксперимент, который намного больше напоминает это, был проведен в американской больнице. Неизвестный человек звонил медсестрам по телефону, представлялся доктором Смитом, и велел вкалывать определенному больному 20мл несуществующего лекарства (до этого пузырек с соответствующей наклейкой совершенно беспрепятственно был поставлен в аптечку посторонним для больницы человеком. Лекарство было выдуманным, чтоб удостовериться, что медсестра не знает, что делает). Он позвонил 20-ти медсестрам (кажется). 19 из них были физически пойманы за руку, когда они протирали "больному" место для укола.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gdy
2004-04-11 10:39 am
Больной как рыбка в миксере
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kleo__chai
2004-04-11 10:55 am
Интересно, какой ему-то кайф? Он что, стоит и смотрит? Так нет же, скорее всего, у него нет такой возможности.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bugabuga
2004-04-11 11:43 am
Как-то они заторможенно :)
http://karei.com/archive/note/297
:)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sabalin
2004-04-11 11:55 am
Интересно было бы собрать статистику - сколько раз фокус прокатил в процентном отношении.
И главное как на статистику влияла привлекательность продавщиц:):):)

А Милгрем был молодец - он очень четко показал что человек существо рационалное а ни в коем случае не гуманное.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: white_lee
2004-04-11 02:35 pm
В чем проявлялась рациональность подопытных Милграма?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2004-04-11 12:44 pm

А кто вспомнит размер советской копейки?

А кто вспомнит размер советской копейки? На глазок?
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2004-04-11 12:49 pm

Re: А кто вспомнит размер советской копейки?

Пардон, это я на предыдущий пост хотел комментарий оставить;(
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bitter_irony
2004-04-11 01:25 pm
Оч любопытно и, действительно, напоминает. Вот только не понял, почему не пытаются наказывать - полицейские. Иск-то должен исходить от работниц/клиентов, и, по моему, юридически-необразованному, мнению, вполне обоснованно. А менеджеры могли бы подавать отдельный иск, но уже с менее вескими основаниями - разве они имели право задерживать/обыскивать, если бы им приказывал настоящий полицейский?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sabalin
2004-04-11 01:52 pm
Тут не гражданский иск, а криминал - indecent assault
Такие дела в суд идут помимо желания жертвы - иск подает прокурор.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 3anucku
2004-04-11 03:11 pm
1) Похоже на Милграма, но слабо

2) А что, автор описания эксп-а Милграма действительно поражён таким результатом, такой "нечувствительностью" людей? Мне это кажется странным. Если действительно ставится эксперимент, и "учёные" знают что делают, то непонятно, почему у людей должна быть другая реакция. Если это что и ставит под сомнение, так это (чрезмерный?) авторитет учёных (науки).

Аналогия с Нацистской Германией довольно натянута. Разве что на уровне их сходной эстетической силы (науки и нацизма).

3) Интересно, будет ли когда-либо использоваться компьютер ("экспертная система") in order to break the chain of responsibility in case of terrorist alerts? А то каждый кулёк из МакДоналдса проверять-то тяжело, а "отреагировать" тем не менее необходимо (в тех случаях, когда нет экспертной системы).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: white_lee
2004-04-12 02:24 am
2. Ею был поражен сам Милграм. Это один из тех случаев, когда результат эксперимента полностью противоречит гипотезе ученого. Аналогия не натянута - это и было причиной эксперимента. Он проводил эксперимент, чтоб доказать, что то, что произошло в Германии, никак не могло бы произойти, например, в Америке. Потому что "там люди воспитаны на принципах свободы", типа. А насчет эксперимента - он ставится именно для того, чтоб проверить, знают ли ученые, что делают :).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sabalin
2004-04-11 05:10 pm
Грустно то насколько готовы были менеджеры восползоваться первой попавшейся, пусть даже шитой белыми нитками, отмазкой чтобы совершить приступление о котором они по всей видимости не раз задумывались...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sabalin
2004-04-11 05:12 pm
Эффект Милгрема снимает один из главных "тормозов" удерживающих нас в рамках социального поведения - страх.
Приказ, на эмоционалном уровне, создает ощущение безнаказанности.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ikadell
2004-04-11 07:12 pm

мне кажется, это как раз НЕ похоже на Милграма

У Милграма от человека требовались принять решение. Здесь от человека требуется включить подозрительность, или не. В Америке привычнее не - во-первых, инерция, во-вторых, народ доверчивый. Хотя странно, Бостон - не средние штаты в Wendy's подрабатывает изрядно студентов...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: white_lee
2004-04-12 02:26 am

Re: мне кажется, это как раз НЕ похоже на Милграма

Не... Если б человеку было бы сказано "не исключено, что он ворует - присматривайте за ним получше", это было бы "включить подозрительность". А если его уже подозревает полиция, и просят его обыскать - это действительно похоже на Милграма.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kachanov
2004-04-11 08:24 pm
интересный вариант "телефонного права" советских времен. В фильме "Иммитатор" (Скляр там играет) человек иммитируя голоса различных начальников мог вертеть людьми по телефону как угодно
(Ответить) (Thread)
From: 9000
2004-04-12 02:31 am
Из статьи про эксперимент: "Today the field of psychology would deem this study highly unethical".
Интерсено, почему?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tacente
2004-04-12 05:30 am
Потому что эксперимент впрямую опровергает гипотезу "благородного дикаря" и идет вразрез с Standard Social Studies Model.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)