?

Log in

книги: cold reading - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

книги: cold reading [июн. 7, 2004|01:02 am]
Anatoly Vorobey
Забавную очень книжку пролистал: “Red Hot Cold Readings” (авторы Herb Dewey и Thomas K. Seville).

Название требует пояснений. Для термина “cold reading” я не знаю хорошего русского перевода. “Cold reading” — это когда кто-то, ничего о вас, казалось бы, не зная, рассказывает вам об особенностях вашего характера, воспоминаниях вашего детства, отношениях с родными и друзьями, и так далее. По-настоящему хороший cold reading — искусство; в той или иной мере им обязаны владеть профессиональные гадалки, ясновидящие разного сорта, хироманты, астрологи, экстрасенсы. Некоторые из них используют свои познания в этой области сознательно; другие думают, что на самом деле “видят” или “читают на ладони” подробности жизни и характера клиента, на самом деле при этом бессознательно занимаясь cold reading. Кстати, “cold” подчёркивает именно аспект отсутствия предварительного знания о клиенте. Если “экстрасенс” той или иной разновидности знает о клиенте что-то заранее, и использует это знание, то это называют “hot reading”.

Как, собственно, оказывается возможным “cold reading”? Несколько разных методов объединяются вместе и дают в руках опытного специалиста нередко потрясающие результаты. Во-первых, наблюдательность и знание человеческой натуры помогает “чтецу” узнать очень многое о человеке по тому, как он одет, как ходит, сидит, реагирует, говорит. Во-вторых, наводящие вопросы и реакция клиента на них; причём опытный “чтец” умеет по реакции клиента на вопрос или начало утвердительного предложения, иногда реакции бессознательной, извлечь немало информации и успеть в случае чего переделать вопрос или утверждение на ходу так, что клиент и не понимает, что его “прощупали”. В-третьих, есть множество таких слов, фраз, описаний черт характера, которые кажутся на первый взгляд индивидуальными, но на самом деле подходят почти ко всем. Есть множество детских воспоминаний о событиях, которые в детстве случались практически со всеми, но клиент обычно это не знает, он “узнаёт” своё собственное воспоминание и поражается мастерству “чтеца”. То же самое касается отношений с другими людьми.

Кстати, у Чапека есть отличный рассказ “Ясновидец”, который как раз демонстрирует этот третий метод: описания людей и характеров, казалось бы, специфические, но на самом деле подходящие практически любому.

Настоящий специалист по cold reading использует все три вышеописанных метода вместе и параллельно, сочетая то, что он может узнать о клиенте по его внешнему виду, поведению и разговору с наводящими вопросами и общими утверждениями, верными почти для всех. И об этом — книга Дьюи и Севилла, своеобразный учебник cold reading. Они объясняют, на что в поведении и внешнем виде клиента следует обращать внимание, как строить беседу, как выдавать информацию небольшими порциями, следя за реакцией клиента и будучи готовым использовать эту реакцию для уточнения информации. Они цитируют немалое количество примерных монологов профессионального “чтеца”. Наконец, они обсуждают также третий аспект — факты, воспоминания, черты характера, которые можно “прочитать” почти у любого человека и не ошибиться. Эта часть книги мне показалась особенно интересной.

Ниже я копирую список таких удобных “фактов”, верных, по утверждению авторов, почти всегда и почти для всех (с точки зрения клиента — то есть утверждения о клиенте, с которыми он склонен согласиться). Конечно, некоторые из них очевидным образом относятся только к американской культуре, к примерному времени написания книги — начало 80-х — но многие другие выглядят более универсальными. Мне показались очень занимательными как сам список, так и попытка примерить его на себя и своих знакомых. Если кто-то хочет прочитать всю книгу, напишите, я её выложу (update: лежит здесь, 150kb, PDF).



Everybody has at one time or another had a premonition about something. Many have had a premonition about an impending disaster or death.

A great number of people have experienced an Out-of-the-Body experience. Astral travel, or at least know someone who has.

Women in shopping malls spend almost as much time studying other women as they do the window. Men likewise study other women.

About 80% of the women who are asked what animal they would turn into reply "Cat".

Most women feel they are intuitive and would like to develop that ability.

Purple and blue are significant colors for most women. They often have or are contemplating purchasing something of that color. Especially strong when they may be wearing brown.

Most people feel they are resourceful, and could make it by themselves if stranded on a tropical island.

Most women have had the thought what if I had twins.

Most people, especially females, had an imaginary playmate.

Nearly everyone has - perhaps during adolescence - thought about suicide.

People fear rejection, are afraid of saying or doing the wrong thing.

80% of all females wear or have worn gold chains.

Don't forget the scar on the left knee.

Tall thin people are likely to have back problems.

Light complexioned individuals with freckles, especially with blue eyes, sunburn rather than tan.

Most light-complexioned people have red highlights in their hair.

Young girls usually think about nursing and teaching.

Young boys think about becoming an animal trainer.

Nearly every adult has lost someone close to them, separated by death, divorce.

Mature women seem to like to visit flea markets, like handmade items rather than machine-made, may make things themselves, and spoil their grandchildren.

Older men dislike grocery shopping, fear being just a meal ticket.

It is common for people to agree that they had some difficulty relating to their father, especially during adolescence.

People avoid getting into things they don't understand.

Most have some difficulty dealing with authority.

78% of adults have aches or problems associated with their feet, more for women who wear high-heeled shoes.

When we were young, mothers tended to be open and treat us like little adults.

Were romantic, wrote prose or poetry of a romantic nature in high school.

Had great dream about what they would do after graduation that were not fulfilled.

Respond favorably to all Self-serving Bias statements.

Feel reassured and positive when told they have outgrown hurts, needs for or overcoming self-limiting behaviors.

Most people at one time or another in their life are told they have too many teeth in their mouth by their dentist.

Most women own lots of shoes - when they buy a new pair they seldom discard the old.

Most women are never totally pleased with the way their hair looks.

Most women at one time or another have owned a black nightgown.

Most women feel they are better kissers than their husbands or boy friends.

Most women remember having long hair as a child.

Most women like the smell of a pipe - and dislike cigars.

Most women dislike freckles.

Most women have had their ears pierced as teenagers.

Most men fear baldness.

Most men have a key that they have forgotten where it goes.

Most women have attempted writing poetry as a teen.

Most women will stop at a gas station for directions - men won't.

Most women get cold feet in bed.

Most people feel they have untapped artistic potential.

Most women dislike kissing a man with a mustache.

Most women - given a choice - would believe in palmistry over astrology, tarot cards, numerology, tea leaves.

Most people fear rejection.

Most women over 30 wear one-piece bathing suits.

Most people prefer gold jewelry to silver.

Most red-haired people get hay fever in the summer.

Most women like blue-eyed males over brown.

Most women pick out their husband's shirts and ties.

Most people have one leg longer than the other.

Most women have one breast larger than the other.

Most people feel they married too young.

Most men fear an IRS audit.

Most women prefer cats as pets.

Most men prefer large dogs as pets.

Most people have had at least one memorable sunburn.

Most women would not go hunting.

Most women feel they are not photogenic.

Most women enjoy reading books written by women.

Most-men enjoy reading books written by men.

Most women prefer baths.

Most men prefer showers.

Most people dislike Monday.

Most people love Friday.

Most people feel they are underpaid.

Most women after losing an earring hold onto the mate - sometimes for years.

Most women snore but don't believe they do.

Most women believe they were a man in previous life.

Most elderly women have an unopened box of lace handkerchiefs at home.

Most men have an unopened bottle of after shave in the bathroom.

Most women dislike men who wear white socks.

Most people have wondered what their purpose is in life.

Most men do not wear hats.

Most people have seriously thought of buying a waterbed.

Most older men are veterans.

Most people that sit up front at a performance are the easiest to get to volunteer.

Most people have post nasal drip first thing in the morning.

Most women say they dream in color.

Most women feel they need more iron in their diet.

Most men prefer women in dresses rather than skirts, blouses, or pant suits.

Most men prefer women with blond hair.

Most people believe that they have an identical twin somewhere in the world.

Most men believe they cannot be hypnotized.

Most people have suffered an unrequited love.

Most people remember the good old days - not the bad old days.

Most people have at least one broken watch at home.

Most women handle the family budget.

Most women see themselves as uncurable romantics.

Most women have had stronger attachments to their grandfather than to their grandmother.

Most older men have come close to dying once in their lives.

Most people, as children, believed they would not live beyond a certain age.

Most attractive women dislike being called cute.

Most women have an overweight girl friend.

Most women are better dancers than men.

Most tall women feel their feet are too big.

Most women have their mother's eyes.

Most people would say that spring is their favourite season.

Most men prefer king-size beds.

Most women at one time or another have been told they have bedroom eyes.

Most people over 40 that don't wear glasses wear contact lenses.

Most men like their present jobs.

Most men who smoke pipes are very deep thinkers.

Most women have looked at a Playboy Magazine.

Most women when they are being photographed feel they have a good side and a bad side.

Most people who smoke cigarettes have tried giving them up many times.

Most short people are outspoken.

Most people sleep on their sides, not on their backs.

Most people can wake up one minute before the alarm goes off.

Most older people dislike driving at night.

Most women as children kept a diary.

Most people have at least one ticklish spot on their body.

Most women that wear black are weight conscious.

Most women that wear hats consider themselves fashionable.

Most women do not send as many Christmas cards as they used to.



Комментарии и мнения по поводу списка, практики cold reading и всех смежных тем приветствуются, как обычно.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: rakshas
2004-06-06 03:20 pm
Вы могли бы процитировать какой-нибудь наиболее удачный вариант такого монолога?

Просто список фраз, как мне кажется, довольно бледный. И вообще сильно сомневаюсь, что можно впечатлить cold reading`ом критически настроенного человека.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: squadette
2004-06-06 11:10 pm
> И вообще сильно сомневаюсь, что можно впечатлить
> cold reading`ом критически настроенного человека.

Most men believe they cannot be hypnotized.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: solovieff
2004-06-06 03:28 pm
Интересно! Выложите книгу, пожалуйста.

Этот приём вообще очень используем во всём мошенстве - особенно в гороскопах. Необходимо составить фразу, подходящую к большинству людей. Высший класс, когда в ней есть незаметный "провал смысла"- благодаря ему каждый додумывает фразу, как ему "удобнее".

Несколько интереснейших статей было в Науке и Жизни разных лет (плохо их помню, но меня глючит, что одна, кстати, была непосредственно в тему к "cold reading").

Хе-хе: мне лет 12-13 -? было: на даче - сижу на горке из НиЖ :) А потом пытаюсь отгадывать, что случилось у друзей за, там, последние недели.
Они оч. удивлялись, откуда я знаю про их небольшую депрессию и приятели(льницы) обзывали меня рентгеном :) А далее выяснялось, что я "забыл" и про покупку машины, и про встречу девочки мечты - кучу событий масштабом крупнее я не называл - и люди долгое время сами не могли о них вспомнить. Ну и т.д.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kuntsmanenok
2004-06-06 03:49 pm
а на мой взгляд, это просто список стереотипов, самовлюбленный, как и вся американская "психология-бе-груш". конечно, можно свалить все на культурную специфику, сдобив также гей-лесби спецификой (мне, например, не подходит абсолютное большинство высказываний о женщинах. ага!- это потому, что я лесби).

на самом деле меня этот список рассмешил )))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: centralasian
2004-06-06 03:54 pm
выложите книжку, пожалуйста, если не трудно - интересно будет если не прочитать, то хотя бы просмотреть.

не помню, писал ли я уже вам как-то в комментах, но часть из феноменов подобного cold reading описывается хорошо известным "эффектом барнума" (Barnum Effect) - готовностью людей верить в определённм образом составленные описания их черт или поступков (и, соответственно, умение подобные описания составлять).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-06-06 04:03 pm
Книгу выложил, см. апдейт в записи. Про эффект Барнума читал как-то, помню - не помню, Вы ли писали ;-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: centralasian
2004-06-06 04:33 pm
отлично, спасибо!

люди, которые не могут вспомнить какие-то события в прошлом, обычно очень быстро реагируют на просьбы окружающих.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-06-06 04:40 pm
:-)

Вы мне напомнили отличную шутку, которую я вчера прочитал в обсуждении записи о плагиате на crookedtimber.org . Там всякие люди в комментах рассказывали о том, как в их университетах студентов всегда предупреждают о том, что плагиат строго запрещён, и что им будет очень плохо, если их поймают, и что студента, о котором идёт речь в записи, не за что жалеть. Потом где-то примерно 20-м комментом некий lance boyle очень умело составил части этих предыдущих комментариев так, что получился осознанный коммент на ту же тему, и оставил его.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: some
2004-06-06 04:41 pm

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lestp
2004-06-06 04:12 pm
About 80% of the women who are asked what animal they would turn into reply "Cat". – Достаточно взглянуть на юзерпики.

Я когда–то нашёл online несколько статей с подробными описаниями этих методов, вот например одна из них, с примерами: So, you wanna be a psychic?
Cold reading: All you usually need to observe are :
* the age of the person - The older the person, the more likely you can get hits on deaths and children. The younger the person, the more you should orient on personal problems and parents.
* mode of dress - The more well-dressed the person, the more likely that his problems are not monetary.
* body language - You can observe a person's reactions during the reading. A person who nods or changes posture suddently is in agreement with your reading.

etc. etc.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lestp
2004-06-06 04:23 pm
А ещё, я когда–то работал грузчиком в "русской" компании, я был начальник бригады из двоих. Мы перевозили русскую семью (здесь, в Сан Франциско), я перед началом работы напарнику говорю – смотри, комментариев про задницу хозяйки не делай, они по русски понимают (потому что были прецеденты). И вот, мы закончили работу, они говорят – ну садитесь, отдохните, мы вам чаю нальём. Мы сидим, и вдруг хозяйка начинает вокруг нас ходить и делать какие–то пассы руками, а потом говорит – ты, когда был маленький, любил рисовать, и у тебя есть задатки, но не очень развитые. А ещё у тебя были проблемы с коленями. А ещё... и так далее. Ну я пожал плечами и отреагировал довольно вяло, а напарник мой повёлся: ой, да, действительно, я в школе занимался борьбой и колено потянул, ой да действительно я рисовал когда был маленький... ну и она стала его обрабатывать. И вот мы вышли от них, и он мне говорит: слушай, как же ты был прав что меня предупредил, чтоб я нехорошего про них не думал! Она же всё знает!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iorish
2004-06-06 04:56 pm
>> в той или иной мере им обязаны владеть профессиональные гадалки,
>> ясновидящие разного сорта, хироманты, астрологи, экстрасенсы
>> Некоторые из них используют свои познания в этой области сознательно;
>> другие думают, что на самом деле “видят” или “читают на ладони”
>> подробности жизни и характера клиента, на самом деле при этом
>> бессознательно занимаясь cold reading

Довольно невежественный взгляд, вообще-то. Я лично переводил консультации профессиональных джйотиши - ведических астрологов - и смею заверить, что вопрос этот, как водится, несколько сложнее. Как быть с ситуациями, когда астролог дает заочную консультацию, не видя ничего, кроме натальной карты? Когда "экстрасенс" даёт предметный ответ на конкретный вопрос - например, по фотографии или даже по личной вещи человека, о котором идёт речь?

Есть расхожая формула ("мыслью" её язык не поворачивается назвать, потому что для того чтобы высказать мысль, её надо, как минимум, подумать, а не механически произнести): "...гадалки, экстрасенсы всякие, астрологи и прочие мошенники". Вон, например, товарищ solovieff тоже пишет: "во всём мошенстве - особенно в гороскопах". Как-то это... стыдновато, что ли... так говорить. Недалёкость в этом есть какая-то, из той же серии, что и бытовой антисемитизм: вроде бы безобидная вещь (пока без агрессии), но всё равно не делает чести.

Впрочем, никто не спорит, что cold reading используется, но те, кто это делает, - не столько настоящие астрологи, экстрасенсы и т.д., сколько "а-ля". И, конечно, в "газетных" гороскопах много ерунды и манипуляций, но это имеет такое же отношение к астрологии, как и космополитеновские "тесты" и "советы психолога" - к серьезной психологии, да?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: a_konst
2004-06-07 02:55 am
на знаю опыта Аввы общения с профессиональными астрологами, но лично мой таков:
по дате (а также времени суток и месту) рождения нескольких (около 5-6 человек) было сказано очень много конкретики, большая часть которой не совпала с обстоятельствами жизни реального человека.
Я специально выбирал людей, о которых этот професииональный астролог ничего не мог узнать, и специально узнавал время и место рождения максимально точно.

Да, говорил он про "настоящую астрологию" точно такие же слова, как пишете тут Вы.

Бред это все, и мошенничество.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iorish
2004-06-07 05:46 am
Вы меня умиляете. Так и хочется погладить Вас по головке и дать десять копеек на мороженое.

1. Некий человек назвался Вам профессиональным астрологом. Вы ему поверили - при том, что это, судя по Вашей реплике, был Ваш единственный опыт, т.е. Вы в этом совершенно не смыслили. (Вот на такой доверчивости всякие псевды и цветут, кстати.)

2. Человек, предположим, оказался некомпетентен или даже, если Вам угодно, оказался шарлатаном. Хотя причина ошибки могла быть и в Вас, о чем см. в примечании ниже.

3. На этом основании Вы заявляете буквально: "Бред это все, и мошенничество" (пунктуация Ваша).

То есть, астрология как класс - мошенничество и бред на том основании, что как-то раз какой-то чувак чего-то там наврал товарищу Косте Абраменко.

Да?

Ну что сказать после этого... Как в том старом анекдоте - "мне Рабинович напел".

ПРИМЕЧАНИЕ. Не будем уже упоминать о том, например, что, поскольку для профессионального расчета карты время рождения нужно с точностью до секунды, а в род.домах время записывают как боженька на душу положит, то без ректификации - уточнения времени рождения - ничего не должно делаться и не делается... если, опять же, Ваш "астролог" был действительно тем, за кого Вы его выдаете.

Можете не отвечать, кстати. При таком уровне логики вряд ли можно рассчитывать на плодотворную дискуссию, увы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_konst
2004-06-07 06:32 am
Начнем с того, что это не единственный опыт моего общения с астрологами, и я не так уж "совсем не смыслил" в том, что мне втирали.
Это было лучшее, что мне демонстрировали астрологи (все-таки около 40% попадания в среднем, хотя фразы были довольно общими, и больше 70% для одного из этих шести человек).

Во-вторых, о моем доверии исключительно своему опыту.
Что же мне, своему опыту не верить, а верить заверениям в LJ некоего Манучарова, о котором я знаю только то, что он о себе написал в дневнике и на страничке userinfo?

Видите ли, для меня любая область знания - шарлатанство, покуда ей не предьявлено хороших экспериментальных доказательств. А особенно когда накопилось достаточно много свидетельств именно шарлатанства.
Не стоит делать вид, что фактов, опроергающих астрологию, ничтожно мало, и на каждый отдельный факт отмахиваться в духе "это случайный опыт одного человека и говорит только о его собственном невежестве, раз он повелся на такого шарлатана", и что фактов, подтверждающих астрологию - пруд пруди.
Все, что я читал/слышал подтверждающего астрологию - не выходило за рамки того, о чем написал Авва. Общие фразы, дающие простор для домысливания, плюс довольно случайные попадания, частота которых вполне правдоподобна.

Покуда мне ни один астролог не обьяснил, как отличать "настоящих" астрологов от ненастоящих (ну не считать же достаточным условием желание знать время рождения до минуты!), я буду весь свой опыт общения с астрологами учитывать как дискредитирующий эту "область знания".

К тому же, замечания насчет записи времения рождения в род-домах никоим боком не оправдывают астрологию - очень удобно выдвинуть в качестве необходимых наблюдательных данных информацию, которую просто невозможно получить для количества людей, достаточного для хорошего экпериментального подтверждения теории.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iorish
2004-06-07 07:28 am
Бог мой, господин программист, да кто ж Вас призывает верить, да еще и лично мне? Не верьте, ради всего святого. Никто не отнимает у Вас права считать всех шарлатанами, пока они не доказали Вам обратное (и, добавлю, не может отнять, покуда Вам самому это, с позволения сказать, мировоззрение представляется нормальным). Но при этом не обманывайтесь, пожалуйста, на счет квалифицированности Вашего мнения. Поменьше апломба, просто говоря.

Потому что оно, это Ваше мнение, вполне себе такое на уровне бытового невежества. И для Вас было бы лучше воздерживаться от высказываний типа "Все это бред и шарлатанство". Это, как минимум, выставляет Вас в стыдноватом свете а-ля "мы академиев не кончали, но хотим сказать, что..."
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_konst
2004-06-07 09:46 am
Хм, Вы меня учите хорошему тону? :))

Есть области (очень много таких областей), где я признаЮ наличие более квалифицированных, чем я, экспертов, и их мнение ставлю выше своего. Но это лишь постольку, поскольку я признаю сами эти области содержательными, а достижения этих специалистов - стоящими внимания и уважения. Астрология в число таких областей для меня не входит, я не видел (в широком смыле "видел") специалистов - не по самой астрологии! а по вопросу о ее научной достоверности! - заметно бОльших, чем я сам, поэтому свое мнение по этому вопросу считаю вполне квалифицированным.

А наклеивать ярлыки о "бытовом невежестве"... постеснялись бы.

Может все-таки предьявите серьезные доказательства научной состоятельности астрологии? А то, все что Вы тут говорите, без этих доказательств - выглядит несколько смешно. На уровне аргументации лысенковских теорий о "воспитании признаков".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iorish
2004-06-07 11:02 am
Доказывать Вам, что астрология не шарлатанство, я, конечно, конечно же, не стану. Астрология прекрасно переживёт Ваше мнение о ней, которое не более обосновано, чем оное Шарикова после ознакомления с перепиской Энгельса и Каутского (тоже "основывался на мнениях экспертов").

Вы предпочитаете называть то, в чем не разбираетесь, шарлатанством - "и пусть оправдываются, если могут"? Ну и прекрасно (кто бы говорил про ярлыки, да). Давайте на этом закончим, хорошо, товарищ программист?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2004-06-07 11:19 am

Гы

Если у вас нету доказательств вашей состоятельности по данному вопросу, то почему тогда затыкаете рот другому человеку, который хоть какие-то но факты обосновывающие свое мнение привел.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iorish
2004-06-07 01:35 pm

Re: Гы

Товарищ аноним, Вы не разобрались. Почитайте как следует, внимательно.

Я не собирался что-то доказывать, будь то валидность астрологии или что-то другое. Это неуместно и не нужно. Я в настойчивой форме обратил внимание товарища программера на то, что (примечание для внимательных анонимов: сейчас я приведу сравнение) даже если мне встретились в моей жизни два еврея, оба из которых оказались по стечению обстоятельств придурками, на этом основании прилюдно провозглашать "все евреи - придурки", да еще и постулировать свое мнение как квалифицированное и вообще заслуживающее опровержения - глуповато и стыдновато.

...а теперь прочитайте чуть ниже - и Вам станет понятно, почему речь шла о Шариковщине.

Разобрались, угу?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_konst
2004-06-07 08:16 pm

Re: Гы

Национальность - не профессия. Этим сравнением Вы замечательно продемострировали свои логические способности, в самом деле, с такой логикой о здравой дискуссии речи не идет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iorish
2004-06-08 01:39 am

Re: Гы

О. Вы заговорили о логике и привели такое глубокомысленное наблюдение, что я прямо теряюсь.

Да, товарищ программист, действительно, национальность - не профессия. А также не не эстетические предпочтения и не особенности строения зубов. И это, конено, вдрызг разбивает мою аргументацию. Ха-ха-ха.

Ладно, я объясню, хотя теперь уже не знаю, надо ли. Историю с евреями я привел как иллюстрацию, как пример, цель которого была показать, что Ваш перенос качеств одного или нескольких представителей класса на весь класс неправомочен. Это я и пытаюсь Вам втолковать с самого начала, а Вы "аргументируете" своими куцыми жизненными принципишками ("покуда они не доказали мне, Косте Абраменко, противное, я все области знания считаю шарлатанскими") и коммунальной руганью.

За слово "логика" цепляться не надо, только лишь услышав это слово. Лучше взгляните на свои аргументы и попытайтесь обнаружить ее там. Впрочем, скорее всего, Вы ее там найдете. Выражаясь Вашим языком, "свое дерьмо не пахнет".

Скучно с Вами. Я пойду, пожалуй. Счастливо, скептик Вы мой кухонный.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rakshas
2004-06-07 08:56 am
Отлично написано, но я бы поленился шарлатанам что-то доказывать :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_konst
2004-06-07 11:27 am
Эх, если б дело было в лени..
Тут скорее больше подходит - "не тронь говно, вонять меньше будет".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iorish
2004-06-07 01:30 pm
...ну вот, мы и дошли до сути. Шариков. Калькуляторное поколение.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2004-06-07 08:55 pm
Уважаемый, а почему вы до сих пор не получили свой законный миллион долларов за _немошенническую_ астрологию? Ссылка есть внизу. Что ли деньги не нужны? :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iorish
2004-06-08 01:21 am
По той простой причине, что я не астролог, а переводчик. Это Вы тоже могли бы прочитать чуть выше, если бы читали внимательно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oryx_and_crake
2004-06-06 08:23 pm
посчитала себя для интересу.
Из вопросов, которые можно приложить ко мне:
полностью совпадает - 39
совсем не совпадает - 32
серёдка наполовинку - 13
Что-то слабовато для ясновидения. Хотя если гадалка судит к тому же по одежде, внешнему виду, манере держаться... ну, может быть, процентов шестьдесят и натянет...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alll
2004-06-07 01:42 am

однако

тут имеет место интересный пчихологический эффект: многие экзальтированые личности игнорируют неудачи в угадывании, зато про один-единственный случай попадания "в яблочко" вспоминают потом всю жизнь со щенячьим восторгом. Потому как ежели не угадал не зная - так дело обычное и понятное, а вот если не зная угадал - то это ЧУДО и НЕОБЪЯСНИМО.

Так что 60% попаданий такую личность ввергнет в полный экстаз. Ну а скептика и 99% не убедят :) - скептиков отсеивают на ранних стадиях разговора, чтоб не тратить время зря.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: soja
2004-06-07 12:19 am
а вот у меня почему-то ссылка на рассказ Чапека не работает....(-
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-06-07 05:13 pm
Могу выслать почтой его, если всё ещё не работает.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: soja
2004-06-07 11:38 pm
если не трудно... chapter@umr.ru
спасибо заранее.((-
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alll
2004-06-07 01:48 am

Высокотехнологичное

Вспоминается дивный прибор, с которым меня познакомили на военной кафедре: приставка к РЛС наземной разведки, по особенностям отраженного сигнала определявшая, является ли наблюдаемый объект бронированым (танк, бтр) или нет (обычная машина). Вероятность правильного определения у такого чуда декларировалась равной 60%. Те военные, кто попроще, от числа 60 млели. Кто поумнее - хитро улыбались и отчего-то заговаривали об игре в "орлянку".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alll
2004-06-07 02:21 am

общение с цыганкой

совершенно незабываемое: подходит на улице и начинает втирать, что все про меня знает - дескать человек я
1. Молодой
2. Неженатый
3. Имею любовницу
4. Оная любовница - стерва.

Ввергла она меня в полнейшее недоумение, поскольку попала только в п.1, совсем уж очевидный. Хотя могла бы даже наобум еще хоть что-то угадать. Опять же, смутил набор "фактов" - почему именно эти она взялась угадывать?

По недолгом размышлении решил что логика была простая:
2. Неженатый - не было обручального кольца (на самом деле женат, но не носил).
3. На руке была царапина - явно конфликт с женщиной, поскольку неженат (см.п.2) - любовница (на самом деле конфликт в веткой в лесу)
4. Поскольку конфликтую с любовницей (см.п.3) - должен считать ее стервой.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: drmor
2004-06-07 09:00 am
Ещё по поводу практики cold reading можно почитать вот это:

http://www.randi.org/library/coldreading/index.html

(randi.org -- это сайт James Randi Educational Foundation, организации, занимающейся разолбачением в научных позиций всего, что связано с разнообраной аномальщиной.) На этой страничке сам Джеймс Рэнди приводит несколько примеров, а также описывает забавный случай из собственной практики шоу с разоблачением:

I'll give you one example of something I did when I was performing as a mentalist in Toronto, my home town, at the age of 18. (I hasten to add here that I would ALWAYS thoroughly disclaim any genuine powers, before and after my show.)

...


Ну и вообще весь сайт очень интересен, особенно раздел One Miilion Dollar Challenge -- приз в миллион долларов любому, кто в контролируемой обстановке покажет наличие у себя паранормальных способностей. Уже лет двадцать держится. :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: seminarist
2004-06-07 01:42 pm
Это значит, уличных предсказателей теперь надо называть "холодные читатели". По аналогии с холодным сапожником.
(Ответить) (Thread)