?

Log in

о стуке - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о стуке [ноя. 2, 2004|03:30 pm]
Anatoly Vorobey
Ммда, это круто:

ммм...и меня мама так учила про стук...)))
Только где та грань? Если у тебя на глазах машина собьёт человека и скроется - скажешь полиции номер машины, если видел или нет?
У меня самого в этом месте в башке жуткая каша кстати.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: akog
2004-11-02 05:34 am
Мне всегда "нравились" люди предпочитающие мыслить сразу блоками, вне зависимости от конкретных реалий. "Белое - толстит, правое - худит, убивать плохо, стучать - нельзя, выбирать нужно... итд"))0
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: begebot
2004-11-02 05:37 am
Честно признался, что в "башке" не то, чему там положено быть, и даже не опилки с отрубями, а каша... Чего уж тут...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akog
2004-11-02 05:43 am
Да, случай серьезный))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lz
2004-11-02 05:41 am
просто какая-то гурьевская каша - слоистая и пышная
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nechaman
2004-11-02 05:42 am
А если не сбила, а просто поехала на красный свет?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: valshooter
2004-11-02 06:17 am
А если родственница, но вы на неё затаили злобу?

А если родственница, но вы на неё затаили злобу, но она вас в аналогичной ситуации не выдала?

Усложнять можно долго, как в жизни.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nechaman
2004-11-02 11:02 am
Вы меня верно поняли.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: realcorwin
2004-11-02 06:03 am

И о стуке тоже

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: auto194419
2004-11-02 06:22 am
вопрос, на самом деле, в следующем: criminal law или and tort law. многие не готовы отдать государсвту право разбираться с их обидчиками. в этом случае недонесение (властям) вполне оправдано.

отличная дискуссия по этому вопросу в книжке Фридмана "Futute Imperfect". кстати, книжка интересна тем, что её draft лежит в интернете, и каждый может комментировать её, а автор может участь комментарии в print edition.

http://patrifriedman.com/prose-others/fi/commented/Future_Imperfect.html
(Ответить) (Thread)
From: bbb
2004-11-02 11:30 am
Спасибо за линк!

Третье поколение фридманов наваливается на Америку...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: auto194419
2004-11-02 12:11 pm
да что ж такое! почти все слова -- с ошибками :). вот что значит писать с работы :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geish_a
2004-11-02 07:53 am
от это каша в голове...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: i_crust
2004-11-02 08:07 am
Если даже этот пример - еще из разряда "а ябедать учительнице нехорошо"/"стучать мусорам в падлу" - то есть ли там вообще тогда "та грань"?...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: elinai
2004-11-02 08:32 am

Чего все взъелись на человека?
Честно сам сказал, что каша в голове и пытается разобраться.
А всем здесь все с моралью ясно и понятно? С рождения?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2004-11-02 05:24 pm
Да, я вот тоже, наверное, сказал бы - круто, мол, чувак высказался, но только у меня самого немалые проблемы с этим делом.
То есть я стукну не только на водителя, сбившего человека, но и на водителя, очевидно подвергающего своим поведением жизнь людей серьёзной опасности. Стукну, потому что считаю, что так надо, что лучше принести небольшой и справедливый вред одному безответственному человеку, чем допустить причинение куда большего вреда людям, от которых его поведение никак не зависит.
Вроде бы, всё ясно.
Но при этом страдаю от серьёзного когнитивного диссонанса, потому что моё понимание того, как надо и правильно не совпадает с моим же представлением о том, как вести себя достойно, а как недостойно (иначе говоря, опять же, как не надо).
Весь этот коммент звучит, кажется, по-идиотски, но он - крик души.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elinai
2004-11-02 08:06 pm
У меня тоже крик души, но иного толка. Не могу спокойно смотреть, как кто-то говорит, что непонятно как быть с конфликтными установками и пытается разрешить свой диссонанс, и тут умники понабежали со своим фэ. Для меня эта дискуссия выглядит как разговор:
- Я запутался, пытаюсь понять...
- Ах, какой идиот!

А по теме, ты ведь понимаешь, откуда в тебе эти представления, и почему ты говоришь "стучать", а не "сообщить властям". Предполагаю, что годы имиграции и твои впечатления от Канады меняют отношение к властям.

У меня нет такого диссонанса, поскольку я всегда ощущала себя вне социума, и в противостояниях типа "мы против них" я была сама по себе. Думаю, сообщу властям когда увижу опасность для людей, если привычка стояния в стороне не сработает. У меня были соседи на прошлой квартире, муж пьяница, с женой тоже что-то не так. Как-то мы услышали ругань мужа и ее крики "Прекрати, прекрати!" Позвонили в полицию, поскольку думали, что он ее избивает. Потом она приходила на нас орать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2004-11-03 02:12 am
У меня тоже крик души, но иного толка. Не могу спокойно смотреть...
Тебе проще. :)
У тебя не диссонанс, а нормальное возмущение внешними факторами. Для меня, кстати, это обсуждение выглядит так же. И если Авва просто дал ссылку, не ставя оценок, то добрые комментаторы сделали это за него.

Предполагаю, что годы имиграции и твои впечатления от Канады меняют отношение к властям.
Конечно, меняют. Но жизнь в правовом государстве мне по-прежнему эмоционально непривычна.
Возьмём тот же пример с вдрызги пьяным за рулём: сообщая о нём в полицию, мне придётся сперва преодолеть некоторый барьер. Ну, условно говоря, напомнить себе, что здесь его не посадят в обезьянник, не изобьют и не ограбят в полиции.

Кстати, диссонанс ещё страньше: если жена алкоголика придёт ко мне домой на меня орать и не уйдёт после некоторых (внятных, но не очень долгих) увещеваний и предупреждений, я вызову полицию, не испытывая никакого неудобства.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elinai
2004-11-03 08:13 am
Но жизнь в правовом государстве мне по-прежнему эмоционально непривычна.
Мне тоже непривычна. На переспективу государственной работы у меня была сильная эмоциальная реакция. Как позже выяснилось, неоправданная.

я вызову полицию, не испытывая никакого неудобства
Интересно. Может, защитная реакция на прямую агрессию перебивает более слабые установки? В случае пьяного водителя надо вмешаться со стороны - это другое.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2004-11-03 09:24 am
Интересно. Может, защитная реакция на прямую агрессию перебивает более слабые установки?
Ты знаешь, даже хужее.
Я рос в сознании дичи, государство виделось мне охотником, а те, кто хотел сделать мне плохо, с ним почему-то ассоциировались (безо всяких внешних на то оснований).
Поэтому если кто-то шумит, например, у меня под окнами и по-доброму не уходит, на это у меня изначально нет установок "не донеси".

Хе-хе. Что-то тут не так. Когда мне в школе чистили рыло, ведь и в голову не приходило пожаловаться! Разбирался подручными средствами.
Может, сверстники слишком отличались от взрослых, от должностных лиц и прочих, чтобы ассоциироваться с государством?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elinai
2004-11-03 06:01 pm
Хмм. Взрослые - сверстники. Свои - чужие, внешние. Тогда ты же ни на кого не жаловался, это сейчас ты взрослый стал :-) А вообще, когда все усложняется, у меня это признак удаления от истины.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2004-11-03 06:18 pm
Неважно, что де-факто не жаловался.
Внутренне одобрял жалобы на взрослых хулиганов и прочих мешателей жить.
А ещё всегда мечтал повторить подвиг Павлика Морозова, но меня воспитывала мать-одиночка.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2004-11-02 08:39 am
Недавно с финским другом Томи говорили об этом. Томи сказал, что не стучит на пьяных водителей (сам никогда пьяным не водит). Я делаю это неизменно (после того, как знакомую девочку насмерть сшиб пьяный в задницу водила в штате Вашингтон). Не принимал этого решения логически никак. Просто такой возник императив. И совершенно все педагогические уроки про стук (тоже проходили) отодвинул.
Натурально, я говорю о пьяных, которые шатаются, садясь в машину или едут зигзагами. Не о выпивших.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shufel
2004-11-02 09:48 am
У меня самого в этом месте в башке жуткая каша кстати.
Редкое признание. Даже и не помню, когда такое последний раз слышал (или читал). Всем все ясно.
(Ответить) (Thread)