?

Log in

если будут открыты границы - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

если будут открыты границы [янв. 23, 2005|08:03 pm]
Anatoly Vorobey
Вот забавный экземпляр: ультраортодокс-хабадник объясняет, что все беды Израиля решатся, когда в нём установят религиозный режим типа иранского: «Мне кажется, что устойчивое еврейское государство может строится только на основе Торы, без всякой попытки подражания гоям, которые пришли к демократии из-за отсутствия собственной мудрости.»

А в комментах ещё лучше: на возражение в том духе, что кто же будет платить за всю эту прелесть, если те нерелигиозные граждане, которые платят большинство налогов, из такого государства свалят, он отвечает: «это если будут открыты границы :). Иногда детей перевоспитывают против их воли :))»

Об этой стороне ортодоксального иудаизма тоже полезно иногда получать такие вот напоминания. Хорошо, что реально всё это ерунда, и такие люди никакой власти не имеют и не получат, — но помнить стоит.

Кстати, раз уж: в своём дневнике, он рассуждает, между прочим, о том, как это правильно, что Ребе (Любавичский) творил чудеса, что мол так и надо, иначе не переломить ужасный материализм. В связи с этим наивный вопрос: какие такие особенные чудеса он творил (естественно, согласно вере хабадников)? Есть какой-то канонический список или краткое описание?
СсылкаОтветить

Comments:
From: ex_ex_annut
2005-01-23 06:14 pm
Они периодически утерждают, что получают факсы от Ребе "с того света"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: frau_derrida
2005-01-24 12:41 pm
лучше бы баксы
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: oblomov_jerusal
2005-01-23 06:19 pm
А он не виртуал? Они вместе с Давидкой занимаются эволюционной биологией. У них не один сочинитель?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-01-23 06:23 pm
Зачем же так жестоко в HTML Entities отвечать? У меня в почте одни вирту всякие ;)

Да нет, вроде не виртуал, его там всякие люди лично знают, судя по дневнику и комментам.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: oblomov_jerusal
2005-01-23 06:27 pm
eto u menya firefox zachem-to vse v html entities perevodit, ne znayu kak otuchit.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-01-23 06:33 pm

Да не очень страшно, лучше уж в HTML Entities, чем транслитом; просто удивился.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nomen_nescio
2005-01-23 06:49 pm
"...чтобы согнать воющую массу крестьян в города и научить их счастью". (с) Замятина он не читал, но если бы прочитал, видимо, солидаризовался бы.
Чудеса Ребе - это в основном пророчества и предвидение, а также неожиданное спасение людей с его благословением. Их много на moshiach.ru
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nechaman
2005-01-23 07:07 pm
"Иногда детей перевоспитывают против их воли :)"

Не дай Бог этим воспитателям попасться. Да и самих "воспитателей" жалко - результаты получаются самые плачевные.

Беда в том, что мы вместо того чтобы воспитывать себя, все время рвемся воспитывать других. Это всех касается, не только религиозных фанатиков.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gholam
2005-01-23 07:18 pm
>Беда в том, что мы вместо того чтобы воспитывать себя, все время рвемся воспитывать других.

Нет слов выразить степень согласия...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nechaman
2005-01-23 07:39 pm
Приятно, когда тебя понимают...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: david_2
2005-01-23 08:50 pm
Так точно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: david_2
2005-01-23 10:03 pm
Забавно. :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bobiboba
2005-01-24 08:54 am
Очень, спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dashi_ell
2005-01-23 07:14 pm
Странно в этих комментариях то, что люди, безусловно считающие себя религиозными евреями, не могут договориться и прийти к соглашению ни по одному вопросу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nomen_nescio
2005-01-23 07:26 pm
Ничего странного. У нас уже две тысячи лет нет формального органа, который имеет право говорить от имени Торы для всех евреев. Поэтому сколько равов, столько и абсолютно кошерных мнений по любому вопросу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dashi_ell
2005-01-24 02:53 am
Как же тогда строить религиозное государство, если нет ни в чем согласия?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pechkin
2005-01-24 08:23 am
А это, видимо, и будет не "аппарат насилия" по Марксу, а инструмент согласия.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brem
2005-01-24 10:30 am
Как это, поясните пожалуйста. Вы понимаете "согласие" в значении "компромисс"? Но мне показалось, что zakharia к компромиссам не склонен.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pechkin
2005-01-24 10:38 am
Невозможен компромисс с не-себе-подобными. Мы ведь тоже не вступаем в компромиссы с карманниками на рынке, с душевнобольными в невменяемом состоянии, с муравьями домашними, наконец. Для компромисса нужны какие-то общие основания, общая система ценностей и аргументации, общий язык, наконец.

Это будет аппарат ИХ согласия с такими, как ОНИ.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brem
2005-01-24 10:45 am
Муравьи отличаются морфологически. А про остальных - придется тогда выработать надежные критерии, как своих отличать от чужих (иначе возникнет соблазн не допустить оппонента к обсуждению решений, манипулируя этими критериями). И карманники и душевнобольные a priori таковыми не считаются - а здесь, кажется, предлагается некоторые категории граждан проживающих сразу лишить всяких прав, впредь до их "исправления".

Но, судя по тредам, avva прав, опасность не стоит преувеличивать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pechkin
2005-01-24 10:53 am
Эти критерии давно выработаны Галахой. Подразумевают ли они и морфологические отличия, я не знаю, как вообще не очень сведущ в предмете -- не было до сих пор необходимости.

Опасность же, как я и в своем дневнике заметил, заключается в том, что каждый еврей, как известно, отвечает за каждого другого еврея и за все еврейство в частности. Если бы я был евреем, мне было бы тяжело ответить перед Всевышним за то, что я допустил в своем народе такое явление, как это.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brem
2005-01-24 11:05 am
каждый еврей, как известно, отвечает за каждого другого еврея и за все еврейство в частности

А, да? Я не знал. Это здорово усложняет жизнь. Но, с другой стороны, пока столетиями как-то справлялись. Неужели все эти века боролись именно за такое и ждали именно такого?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pechkin
2005-01-24 11:06 am
...в частности...

Пардон! конечно же "в целом".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brem
2005-01-24 11:11 am
Я понял, что имелось ввиду "в целом", хотя совершенно не понимаю, как такая ответственность может осуществляться (и даже что под ней может подразумеваться). Тут же возникают вопросы в какой мере целое состоит из отдельных элементов и т.д.

Возможно, это потому, что я совершенно не знаком с предметом. Не порекомендуете ли книжку в стиле "Галаха для чайников"? По возможности непредвзятую, конечно...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shaon
2005-01-23 07:42 pm
Все нормально - люди, относящиеся к различным течениям в иудаизме, эмоционально обсуждают проблемы, волнующие их.
Это, кстати сказать, древняя традиция в иудаизме - открытое обсуждение актуальных проблем с непременными увязками их с традицией и Галахой
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: french_man
2005-01-23 07:51 pm
Ага. Они пришли к демократии из-за избытка собственной мудрости.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nagunak
2005-01-24 02:48 am
"Два еврея - три мнения"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: agasferus
2005-01-23 10:35 pm
Хорошо, что реально всё это ерунда, и такие люди никакой власти не имеют и не получат
-не кажи гоп... в Иране до революции тоже говорили что такого быть не может
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: michk
2005-01-24 06:44 am
А чем этот пост отличается от других многочисленных провокаций, постоянно появляющихся в ЖЖ? Не понятно, чего народ так повелся.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-01-24 08:14 am
В смысле, моя запись провокация, или та?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michk
2005-01-24 08:21 am
Конечно, не твоя, а та.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: viesel
2005-01-24 06:57 am
особенно тргательно, что обсуждения эти идут на гойском языке.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bobiboba
2005-01-24 08:56 am
В их устах евреи - это просто übermench. Немцам было у кого поучиться. И эти же люди первыми будут завывать что их антисемиты обижают.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shaulreznik
2005-01-24 10:52 am
Прежде чем будете отсылать нас учиться у немцев, попытайтесь ответить на несколько вопросов: "Сколько миллионов неевреев замучали религиозные евреи? Сколько миллионов собственных граждан сожгли/сослали религиозные евреи в местечках? Сколько смертных приговоров было вынесено в эпоху Израильского и Иудейского царств?"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bobiboba
2005-01-24 11:21 am
Резник, ты плохо читаешь по русски.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shaulreznik
2005-01-24 12:17 pm
Мы с вами, насколько помнится, не пили на брудершафт.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bobiboba
2005-01-24 12:52 pm
О, я ожидал этой фразы. Во первых, я израильтянин и у нас принято обращаться друг к другу на ты. Во вторых двенадцать лет назад, ты совсем не обижался если я звал тебя на ты и называл Шаулем. Но если тебе не нравится - ты можешь просто игнорировать меня - я буду рад, а то порсле общения с профессиональными патриотами меня блевать тянет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shaulreznik
2005-01-24 01:33 pm
Увы, по юзернейму, а тем более, по юзерпику мне лично сложно представить, кто вы. Представитесь? :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bobiboba
2005-01-24 02:17 pm
Да я бы тебя тоже по фото не узнал. Мы оба сильно изменились. У меня в инфо написано мое имя. Близкими друзьями мы не были, но вполне плотно общались. И помню я тебя еще не Шаулем. И мыло мое есть в инфе, если больше подробностей понадобится. А так - дороги наши разошлись. Ты выбрал себе свой путь, а я все взвесив за 5 лет, ушел своим путем.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shaulreznik
2005-01-24 04:18 pm
В ICQ значится Samael Abadon. В юзеринфо - Dave и bobiboba. Маска, вы кто?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_ex_annut
2005-01-25 11:19 am
Дело не в религиозных евреев, которые есть очень даже замечательные люди
а в хабадниках, которые есть дебилы. Хорошим примером является поэт - графоман Сруль Резник.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shaulreznik
2005-01-25 12:37 pm
Хорошим манерам вас учили в Вероне?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_ex_annut
2005-01-25 12:40 pm
Шауль
"Кто-бы говорил"
Зубоскалить в интернет о человеке, сидящем в тюрьме и потом что-то говорить о хороших манерах?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ariositey
2005-01-24 12:06 pm

Свобода вероисповедания

После того как Ющенко присягнул на Евангелие, стало интересно, у нас т.е. в Укарине вроде свобода и раноправие всех религий и декларировал он во всеуслышание, так вот, а если у нас будет буддист или иудей балатироваться, так как он тогда сможет вступить в должность президента? Получается в то же время что президент украины не только светский глава и главнокомандующий, он еще и "гарант" веры что ли?
Мне только кажется или здесь есть действительно противоречие?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: brem
2005-01-26 08:44 am

Re: Свобода вероисповедания

Вам, конечно, виднее, но мне из России кажется, что на благо украинцев президент лучше бы не был гарантом никакой веры. Там их много разных, и не президентское это дело примыкать к той или иной.

А протокол принятия присяги переписать недолго, будет буддист - ему Евангелие не дадут.

*В сторону* В день, когда буддист станет президентом Украины, я перееду жить в Киев.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ariositey
2005-01-26 01:59 pm

Re: Свобода вероисповедания

Я о том и писал, что зачем вообще прикрываться какой-то верой? Ну это обычай такой наверно, начиная от царя Давида и заканчивая найхристианницими величествами королями Франции... Ну вот и наш царь туда же...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kisalex
2005-01-24 10:28 pm

чудеса да и только

В современной хабадской традиции чудеса - это, в основном, письменные ответы Ребе людям, которые обращались (и даже ещё обрашаются) к нему за советами в личной и деловой жизни. Что-то выходит к лучшему, что-то к худшему, но первые случаи, конечно, у всех на слуху. Некоторые примеры можно найти здесь*. Кроме этого, "широко известны в узких кругах" более публичные предсказания, исполнение которых засчитывается за чудо. Например, предсказание о быстром окончании первой войны в Персидском Заливе.

* Надо заметить, что вышеуказанный сайт - мошиахистский, т.е. его создатели считают, что Ребе = Мошиах. Многие хабадники не придерживаются этой точки зрения и даже считают её очень вредной. Я бы не сказал, что речь идёт о расколе, но трещины имеются. Характерна вот эта пародия, в которой "доказывается", что рабби Кринский, один из видных фигур в современном Хабаде, тоже является Мошиахом.
(Ответить) (Thread)