?

Log in

No account? Create an account
информационное - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

информационное [апр. 9, 2005|06:31 pm]
Anatoly Vorobey
Я уже довольно давно ищу для себя подходящую программу вида PIM (Personal Information Manager), и даже, наверное, понял примерно, что мне нужно, но вот не могу такое найти, хотя, казалось бы, должно быть просто.

А нужна мне очень простая штука: программа, которая давала бы мне возможность вводить любую текстовую информацию в виде иерархического дерева, в котором каждая вершина имела бы краткое название в одну строчку (чаще даже одно слово) и тело, в котором был бы любой текст. Плюс программа должна уметь записывать всё это в какой-нибудь нормальный формат и читать из него (XML проще всего). Плюс - поиск по всему дереву в названиях вершин или полнотекстовый. Плюс - возможный создавать вершины - "клоны" других вершин, так что под двумя "клонами" под-деревья выглядят идентично и меняются одновременно. Ещё неплохо бы, чтобы программа была open-source, и работала одновременно в линуксе (дома) и Win32 (на работе), но это уже - необязательные условия.

В общем, всё. На эту голую оболочку я уже структуру сам натяну. Сделаю под-дерево People, в него - всех знакомых, на каждого человека в тексте - адрес, телефоны, день рождения, какие книжки я ему должен или он мне, любую другую информацию. Клонирование позволяет делать под-категории типа "Work" или "LiveJournal", и в них кидать тех же людей, не дублируя при этом информацию (т.е. информация дублируется с точки зрения показа, но менять её можно в одном месте, автоматически меняя этим все остальные тоже). Туда же - проекты, личный дневник (хотя можно и в ЖЖ в приватном режиме, да, но почему-то не люблю), списки to-do, календарь...
Вообще любой вид текстовой информации, которая мне может в какой-то момент понадобиться (а такого очень много) - туда.

Т.е. было бы неплохо, чтобы программа была умнее этого (например, имела особый формат для календарных записей и выдавала напоминания), но необязательно. Обязательно - иерархическая структура дерева, и клонирование. Этого, например, нет в Outlook, а то бы я совершенно без шуток пользовался им, хоть и ненавижу, в принципе (на работе всё равно приходится, так чего уж там). Contacts у него хорошие, Tasks разумные, т.е. специализированные виды информации он хорошо умеет обрабатывать, а вот обще-иерархическое дерево - нет. Какие-то куцые Notes у него вместо этого есть, бесполезные.

Официальное такие штуки называются outline editors или ещё Personal Information Managers (не все из них, а те, которые поддерживают иерархическую организацию информации). И их много на самом деле есть, но всё что-то не так. То какая-нибудь программа всё разумно показывает, но нет в ней клонирования вершин; то есть программа, в которой всё есть, но интерфейс очень загружен всякими прибамбасами типа календарей и интеграции с браузерами и почтовыми программами. А один раз я нашёл коммерческую программу (не помню, как называется), под Windows, в которой всё как надо, и всё вроде бы удобно, и даже в принципе готов был за неё заплатить, но внимательное изучение сайта компании (компания была российская) показало полную её виртуальность, т.е. отсутствие любого вида информации типа имён, адресов, телефонов, оффиса. Доверять свои очень личные данные программе без исходников, выпускаемой фирмой такого типа, я не собираюсь и никому не посоветую.

Одну почти полностью подходящую мне штуку я нашёл: Leo. Очень интересная и мощная на самом деле вещь, с кучей дополнительных возможностей для программистов (literate programming, если кто не знает, что это такое - начинайте отсюда), которыми я бы всё равно не пользовался. Одна проблема - она использует Tk, графическую библиотеку, которая откровенно устарела и выглядит попросту некрасиво и неудобно, как в Windows, так и в современном X на моём Линуксе. Это, казалось бы, мелочь, ан нет, не нравится и всё, а ведь мне такой программой ежедневно надо пользоваться. Если бы была у неё версия под GTK - точно бы её выбрал.

А пока продолжаю поиски.

Update: забыл упомянуть, кстати, что есть немало программ под Windows, которые делают всё или почти всё, но не поддерживают нормально языки и Юникод, и потому идут лесом. См. типичный пример в комментах.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
From: ex_ex_ex_gr
2005-04-09 03:51 pm
Оно ещё и на питоне... Ужос :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: anhinga_anhinga
2005-04-09 04:23 pm
А это часто считается недостатком? :-) :-) :-)

Вопрос про редактор интересный, конечно... Может, среди этой дряни есть что-то подходящее?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: _pk_sly
2005-04-09 03:56 pm
по описанию очень похоже на ... просто файловую систему ;)

если нет, то в чём отличие?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-04-09 04:26 pm
Файловая система - способ хранения информации; меня интересует способ её организации и презентации.

Т.е. можно себе представить приложение, которое делало бы всё, что мне нужно, но всю информацию хранило бы не в XML-файле, а в иерархическом дереве внутри файловой системы. Меня эти подробности не интересуют. Мне нужна удобная программа, которая мне это дерево представит и даст возможность легко его редактировать и быстро в нём всё искать.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: 2k
2005-04-09 04:12 pm
а InfoSelect смотрели?
http://www.miclog.com/is/index.shtml
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-04-09 04:17 pm
Нет. Рекомендуете?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: kuchin
2005-04-09 04:27 pm
Если выберете что-нибудь, пожалуйста сделайте пост о программе, тоже хочется :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nadjyshka
2005-04-09 04:27 pm
Personal Brain (пробовали? www.thebrain.com)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bolk
2005-04-09 04:30 pm
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-04-09 04:41 pm
Не поддерживает русский язык, хотя фирма судя по всему русская (сюда вставить несколько матерных слов).

Под этим я подразумеваю вот что: если я, например, пытаюсь создать новую note и ввожу ей русское название, оно превращается в ???? . Если я перевожу интерфейс программы на русский язык, он весь показывается белибердой, потому что использует кодовую страницу ISO-8859-1, и вместо русских букв появляются всякие случайные европейские диакритические итп.

У этих балбесов в Рязяни, конечно, всё работает на их русской-локализованной Windows. Но у меня Windows XP не локализована, и локализовывать её в русский язык я не собираюсь, и устанавливать специально не-юникодные русские шрифты или искать способы, не локализуя всю систему, передать другие кодовые страницы конкретной аппликации (нетривиальное занятие, или по крайней мере было таковым пару лет назад, когда пытался сделать то же для другой программы) - тоже. А если я в одной странице захочу написать по-русски и на иврите одновременно, мне сразу вешаться?

Программисты, которые в 2005-м году под Win32 выпускают приложение, у которого внутренности совершенно очевидно 8-битные и которое не умеет нормально работать с Юникодом - мудаки.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vitus_wagner
2005-04-09 04:32 pm

О современных графических библиотеках

Очень рекомендую пересмотреть своё мнение о «современности» различных графических библиотек. На мой взгляд, за последние 10 лет в этой области не наблюдалось прогресса, а наблюдалась исключительно деградация.

Причина - выход графических интерфейсов на массовый рынок.

Если с 85-го по 95-й год развитие GUI шло в основном в направлении повышения usability для опытного опользователя, то после выхода Windows 95 развитие пошло в строго противоположном направлении. Задача была - привлечь новичка, загипнотизировать его красивыми картинками, анимационными курсорами и антиалиасенными шрифтами (от которых глаза устают гораздо сильнее чем от вручную оттьюненых битмэпов), а потом привыкнет и никуда не денется.

Вершиной в области дизайна пользовательских интерфейсов был OpenLook, который сейчас мало кто помнит. Потом от него отказалась и фирма Sun, перейдя по принципу «лучше безобразно, но единообразно» на Motif. Но Motif и близко повторяющая его возможности Tk обеспечивают хоть какую-то адаптацию под удобство пользователя, чего нельзя сказать о « cовременных» GTK и Qt.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: azerole
2005-04-09 06:54 pm

Re: О современных графических библиотеках

Я вижу, Ваши взгляды на некоторые вещи с годами нисколько не меняются. Как можно не видеть, что Tk - страшный, неудобный и уродливый (не говоря уж о том, что тормозной) - я не понимаю.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: msado
2005-04-09 04:34 pm
есть волшебное
http://flyingmeat.com/voodoopad/

но для мака
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ak_47
2005-04-09 04:38 pm
Некогда была такая фирма Correlate. Несколько лет назад она благополучно протянула ноги, но тем не менее всё ещё занимается поддержкой своих продуктов. Последняя версия их продукта интегрируется со всякими другими большими программами (отсюда, видимо, и поддержка), но предпоследняя была stand-alone программой и до сих пор её можно скачать на их сайте. Бесплатна для персонального использования.

http://www.correlate.com/correlate25/
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: moon_aka_sun
2005-04-09 04:55 pm
Попробуй KeyNote - табы, дерево, rtf, и прочая, прочая. Клонирования скорее всего нет, календаря нет, исх.кода нет. Freeware. Windows.
Люди ещё советуют TreePadPlus, NotesImp, WinOrganizer.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-04-09 05:09 pm
KeyNote выглядит неплохо, но не поддерживает языки в названии вершин (в тексте вроде бы поддерживает, наверное, потому, что пользуется стандартными RTF-контролем). Это showstopper, как и тот факт, что нет клонирования. Правда, есть исходники, но вряд ли я найду в себе силы это добавлять (особенно клонирование; нормальное использование Юникода в окне дерева можно было бы ещё добавить малой кровью, думаю).

Другие посмотрю, спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vzaliva
2005-04-09 04:57 pm

Wiki

Я когда-то подобное искал и остановился на wiki. Поскольку
у меня главная репозитория на Palm была я использовал HWiki.
После синхронизации на PC получались обычные текстовые файлы
которые можно редактировать простым редактором, искать в них
grep-ом.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: angerona
2005-04-10 02:42 am

Re: Wiki

А можно поподробней про это и кaк все это оргaнизовaть нa пaлме?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dr_tambowsky
2005-04-09 05:55 pm
Сесть нужно и написать :) На java, скажем, работы - на неделю. А фокусы с клонированием, которые я сам очень люблю и сам нигде не могу отыскать - так это всё потому, что слово "дерево" нужно запретить, слишком расхожим стало, вот и лепят куда попало. Структура данных, которая нужна для того, чтобы автоматически и без малейших напряжений поддерживать "клонирование" - это DAG (directed acyclic graph). Собственно, "клонировать" даже ничего не нужно. Подвешиваете узел в качестве потомка к ещё одному "родителю" - вот Вам и "клон" (нужно только проверить, что подвешивание корректно, т.е. не создаёт замкнутой петли).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-04-10 08:30 am
А фокусы с клонированием, которые я сам очень люблю и сам нигде не могу отыскать - так это всё потому, что слово "дерево" нужно запретить, слишком расхожим стало, вот и лепят куда попало. Структура данных, которая нужна для того, чтобы автоматически и без малейших напряжений поддерживать "клонирование" - это DAG (directed acyclic graph).

Спасибо, это очень мудрое замечание. Мне совершенно не приходило в голову, но, конечно же, Вы правы, "дерево" слишком перегружено и на самом деле правильная концептуализация - это DAG (или, точнее, в данном случае - rooted DAG).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: fairplay
2005-04-09 05:59 pm
Заодно попробуйте EverNote ( http://www.evernote.com/ ). Это не аутлайнер, но отличный заметочник, где вместо иерархии дерева используются категории для записей, плюс быстрый инкрементный поиск, плюс таймлайн и ещё куча добряков. Думаю, контакт-менеджер может из него получиться.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-04-10 08:38 am
Спасибо, попробую.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_spuller432
2005-04-09 06:13 pm
Если б мне такое понадобилось, я бы в PHP что-то подобное сделал, взяв за основу готовый скрипт какого-нибудь форума, поддерживающего презентацию тредов в виде tree. Даже поиск по по разным параметрам был бы уже готовый, а если б что-то не устраивало, то добавить дополнительные критерии поиска - не проблема. Может быть "PHP" звучит как-то не шибко солидно, когда в голове уже представил себе клиента под Windows. Но на самом деле - вполне нормальное решение. Я себе на работе многие вещи таким образом облегчаю (впрочем, по банальной причине, что не программист и во "взрослых" языках мало чего понимаю).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: angerona
2005-04-10 02:43 am
Интереснaя, кстaти, идея -- зaодно поддерживaло бы и зaписи с рaзных компьютеров/групповые зaписи. Только тогдa нaдо возиться с access control.

Если что-то подобное нaпишите, скaжите пожaлуйстa.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ginius
2005-04-09 06:52 pm
Тоже очень давно этим озаботился, но у меня есть один большой ограничитель - мне надо чтоб эта штука работала и с моим кпк, который работает под win2003se (т.е. идеально если бы этот PIM на дотнете был написан). Пока живу с аутлуком :(
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-04-10 08:38 am
Воистину :(
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>