?

Log in

о том, как сходятся крайности (израильская политика) - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о том, как сходятся крайности (израильская политика) [авг. 8, 2005|02:50 pm]
Anatoly Vorobey
Один из постоянных мотивов крайне левой пропаганды в Америке - что "следующих выборов не будет", что Буш-де - очевидный диктатор, захвативший власть, и что он вне всякого сомнения "отменит" выборы и останется у власти.

Разумеется, нормальные люди хорошо понимают, какой это невозможный бред. Но крайне левый сектор с удовольствием такую пропаганду поглощает.

А вот интересное свидетельство с совершенно противоположного края, крайне правого лагеря в Израиле:
"Да не будет никаких выборов. Шарону придется Взять На Себя Весь Груз Ответственности - ведь не же бросать страну в таком положении... А за те двадцать лет, что он будет о нас печься, подрастут мальчики, которые произвели на Вовнобоя такое впечатление...
- пишет geshulka (к реальности это имеет такое же отношение, как и в случае Америки, т.е. это бред).

Любопытно при этом, что ни у правых в Америке, ни у левых в Израиле я таких утверждений никогда не замечал. Что же есть общего между крайне левыми в Америке и крайне правыми в Израиле, что приводит к столь схожей риторике? Конкретное утверждение "выборов не будет" - это всего лишь самый яркий пример, сходство риторики проявляется в множестве других лозунгов (о "диктаторе" у власти, развале демократии итд. итп.).

Update: geshulka попросила указать, что это чёрный юмор.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: leonid_b
2005-08-08 11:58 am
О! И у нас тоже такой публики хватает!

Но у нас они не левые и не правые, они антивластные и возбужденные.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-08-08 12:19 pm
Между Россией и Израилем/Америкой есть серьёзные объективные различия. В Израиле или Америке это совершенно нормальное и обыденное событие, когда на выборах побеждает и к власти приходит представитель оппозиции. В РФ этого ещё ни разу не случилось. Когда случится, я буду чувстовать себя значительно спокойнее по поводу состояния демократии в России.

Это не значит, разумеется, что реторика типа "выборов не будет, выборы отменят" оправдана, нет. Но тем не менее, ситуация не полностью аналогична.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: levkonoe
2005-08-08 12:01 pm
А какие об этом говорят, например, в Белоруссии?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-08-08 12:07 pm
Между Белоруссией и Израилем с Америкой существуют очень значительные различия. Например, аналог поступка Лукашенко с продлением своего срока правления ни там, ни там невозможен.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: rakshas
2005-08-08 12:02 pm
Забавно, в России та же фигня, а общего - наверно, глупость.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rakshas
2005-08-08 12:07 pm
Наверно, это просто самый базовый политический страх, который можно применять для очернения любого режима.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: letchik
2005-08-08 12:05 pm
есть еще красивая формула "пора собирать чемоданы"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-08-08 12:08 pm
Да, но это более свойственно как раз крайним левым и в Америке, и в Израиле.
(в последнее время изредка крайне правым в Израиле, но именно что изредка)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: steissd
2005-08-08 12:08 pm
Кто Вам сказал, что в Израиле есть или были правые? Кроме Нетаниягу и Либермана (то вообще почти либертарианец), никого. Все остальные в той или иной мере социалисты, кто с националистическим (Шарон), кто с паразитическим (ШАС) уклоном.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yba
2005-08-08 12:31 pm
Если Либерман с Нетаньягу либертарианцы, то я - испанский летчик. Они просто меньшие социалисты по сравнению с общей массой израильских политиков. Не более того
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: avva
2005-08-08 12:12 pm
Между Россией и Израилем/Америкой есть серьёзные объективные различия. В Израиле или Америке это совершенно нормальное и обыденное событие, когда на выборах побеждает и к власти приходит представитель оппозиции. В РФ этого ещё ни разу не случилось. Когда случится, я буду чувстовать себя значительно спокойнее по поводу состояния демократии в России.

Это не значит, разумеется, что реторика типа "выборов не будет, выборы отменят" оправдана, нет. Но тем не менее, ситуация не полностью аналогична.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rakshas
2005-08-08 12:17 pm
Ну, у нас и выборов было не так много было, статистика накопиться не успела.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: pe3yc
2005-08-08 12:12 pm
Да нет никакой разницы, будут выборы или нет.

Только наивные политические лохи могут считать, что ког-то куда-то выбирают.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-08-08 12:15 pm
Только наивные политические лохи могут отрицать, что действительно выбирают, и утверждать вопреки всем свидетельстам, которыми реальность прямо-таки тычет им в лицо, что всем управляют всемогущие политтехнологи, пиарщики, и проч. и проч.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: arbat
2005-08-08 12:38 pm
Однако, при этом американские левые горячо доказывают, что никакая диктатура в Америке в принципе невозможна - это, если их спросить, а надо ли гражданам иметь в доме оружие для защиты от этой диктатуры.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avigdor
2005-08-08 01:14 pm
С учетом того, что определение левые-правые Вы используете весьма непоследовательно хочется заметить ,что если Вы чего то не замечаете то не обязательно это не существует или не происходило.

Левые в Израиле не простозаявляли, что "выборов не будет" но и предлагали устроить военную диктатуру. Причем не какие нибудь маргиналы - но и влиятельнейший представитель партии Авода Бен Аарон, который после победы Бегина на выборах предлагал вывести на улицу танки...

Помимо всего у Вас происходит смещение представлений и в другом направлении - если Вы пользуетесь терминологией асмериканской то по ней какой нибудь Ганди или эйтам совершенно левые - и они на расходятся а сходятся со своими левыми собратьями в Америке...

Выберите одну систему координат и в ней сравнивайте. Тогда и увидите ,что социалист всегда социалист а либерал - всегда либерал.
При таком раскладеКлинтон, Кеннеди, Бен Гурион, Зееви, Эйтам, Либерман как американский так и израильский окажутся левыми а Ньют Грингрич, Бил Оуэнс ,Мит Ромни и биби Натаниягу окажутся правыми... И не будет никаких противоречий...


(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: real_hobbit
2005-08-08 02:34 pm
Полагаю, барышня просто мрачно шутит, а ты покупаешься. :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: geshulka
2005-08-08 05:43 pm
какая же я барышня, я крайне правые круги ;-) Под глазами.

Анатолий, Вы мне право льстите тем, что меня заметили - все-таки такой мега-юзер, а заметил меня, грешную. А ваш теоритический спор крайне интересен и меня совершенно не задевает - как в старые добрые времена, когда ЖЖ был платным... *мечтательный вздох*

Но апдейт все-таки поместите - я пошутила. Мрачно. Черный, типа, юмор.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: angerona
2005-08-08 04:46 pm
Есть ли у тебя цитaтa, где левые в aмерике утверждaют, что Буш -- диктaтор и что выборов не будет?

Утверждaют, из того что я слышaлa, что вероятно, что изберут брaтa Бушa.
(Ответить) (Thread)
From: hoffmanton
2005-08-08 05:34 pm
Я, как левый в Америке, не могу согласиться с Толиным высказыванием. По видимому, налицо ситуация с тем, что он "услышал звон".
На самом деле, в среде правых левых имеется несколько иная теория. Она заключается в том, что в течении выборов 2000/2004 наблюдались неоднократные и )недоказанно) целенаправленные нарушения прав голосующих. Не буду о 2000, все знают. А вот в 2004, например, в Огайo, в некоторых демократических округах люди ждали в очередях по 8 часов, чего в республиканских округах не наблюдалось даже близко. Более того, президент (ну или СЕО) компании Диаболд Машинс, которые использовались в голосовании, в 2003 году публично заявил: "We will bring Ohio to Bush". Стоить заметить, что эти машины не имеют "paper trail", то есть ручной пересчет голосов невозможен.
Но главное то, что в США роль "секретаря штата" роль партийная, то есть в республиканских штатах эти секретари республиканцы и наоборот. Секретарь штата это лицо, в частности, управляющее выборами. Так вот, левые говорят, что если избиратели не очухаются и не проголосуют за демократов в 2006 году, обман избирателья продолжится, и выборы президента демократа станет невозможным. Про избирание Буша на 3 срок я не слышал не разу, думаю такого нет (ну, парочка психов всегда найдется).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: poluzhivago
2005-08-08 07:40 pm
Ну в этом случае всё по-моему довольно просто: те кто кричит караул об узурпации власти просто отдают себе отчет, что на следующих выборах они опять проиграют. Вот и пытаются решить этот вопрос как-то по-другому. Хотя бы для самих себя. Ведь гораздо обиднее ощущать себя проигравшим честные выборы, чем скажем жетвой узурпатора.
:)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: inbell
2005-08-08 07:42 pm
Хм... Если Шарон будет нами управалять еще 20 лет, то он перевалит за сто оных. Будет долгожитель, однако...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2005-08-08 08:25 pm
Ну дык, ад меа кмо эсрим!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2005-08-08 08:37 pm
Так давно известно, что политическая топология - скорее проективная, чем евклидова, и в ней крайности встречаются в бесконечно удаленной точке.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2005-08-08 11:16 pm
No, the topology is actually that of a Moebius strip. There is no difference between "left" and "right"; all you have to do is to take another turn.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: photon
2005-08-08 09:07 pm
Общее у тех и других - оппозиция к существующей власти. Если например сейчас Биби победит на выборах, в истерике слева и не такое можно будет услышать. Симметрия нарушается только с демократами в Америке, которых врядли станут упрекать в стремлении к узурпации власти.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dyak
2005-08-08 10:07 pm
Это все равно как сказать:

"Один из постоянных мотивов крайне правой пропаганды в Ираиле - что Израиль должен простираться от Парижа до Бомбея от Нила до Ефрата.

Разумеется, нормальные люди хорошо понимают, какой это невозможный бред. Но крайне правый сектор с удовольствием такую пропаганду поглощает."

А потом делать из этого какие–то выводы и проводить сравнения.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yanis
2005-08-09 02:50 am
чем сильнее отчужденность от власти (точнее иллюзия отчужденности) тем безумнее конспирология. такие настроения следствия не только левизны-правизны и географии, но и времени.
я например помню в 2000 чтоли году письма моего израильского друга, крайне левого активиста и, кажется, одного из создателей партии "Але Ярок". Он писал, что скоро штурмовики из отряда "Алия" начнут устраивать погромы и отлавливать на улице неблагонадежных, и что из страны надо срочно валить (он там родился и семья очень-очень известная) в Индию или Тайланд.
В то же время, американские ультра-правые - identity churches, militias etc. довольно давно придумали термин ZOG, и их мифология практически целиком состоит из эсхатологии (когда страну окончательно поработят негры и ZOG)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dyak
2005-08-09 04:40 pm

Но канонический набор все же

...поработят негры, ZOG, FEMA и ООН в черных вертолетах...
(Ответить) (Parent) (Thread)