?

Log in

No account? Create an account
о необъяснимом - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о необъяснимом [ноя. 14, 2005|11:07 pm]
Anatoly Vorobey
Р. утверждает, что все вещи следует класть НА МЕСТО, а я затрудняюсь уяснить для себя это странное понятие.

Видимо, есть где-то такое МЕСТО, и всё абсолютно должно и в конце концов обречено лежать НА НЁМ. Очевидно, это что-то трансцендентное, не от мира сего, не в нашем пространстве существующее; ведь если бы МЕСТО было где-то в нашем мире, то после того, как НА НЕГО всё бы положили, оно обязательно сломалось бы.

Тем не менее каким-то странным образом от меня ожидается, что все виды одежды, обуви, книг и других вещей я сумею безошибочно, сквозь неизвестные измерения и невозможные искривления, направить на это самое МЕСТО.

Я больше даже скажу: когда всё-таки мне это не удаётся, опыт показывает, что через какое-то время всё это совершенно непостижимым для меня образом всё же оказывается НА МЕСТЕ. И я, разыскивая нужные мне вещи там, куда я их положил, оказываюсь в дураках: они уже не там, они НА МЕСТЕ, где мне и следовало искать в первую очередь.

Видимо, МЕСТО служит "странным аттрактором" для всех вещей, которые обречены на нём оказаться. А у Р., кроме того, есть пугающее меня своей точностью сверхъестественное ощущение МЕСТА. Хотел бы я так уметь, но нет. Приходится на неё полагаться.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: skifus
2005-11-14 09:09 pm
Очень понимаю...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: glo_ku
2005-11-14 09:14 pm
Верозможно нессесужно юльзоваться мантринанием "Вещь, знай своё МЕСТО!" фрис плейсы Шварценеггера...

Коньд ореспекеньем, Гло Ку.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _rowan_tree_
2005-11-14 09:15 pm
Более того, почему-то считается, что женщины рождаются со знанием того, где находится это самое МЕСТО.Комплексовала я по этому поводу, комплексовала, а потом перестала. И вещи в доме нахожу исключительно интуитивно: закрываю глаза, задумываюсь, а потом иду, поднимаю какие-нибудь бумажки, и нахожу весчь :-))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: seann
2005-11-14 09:31 pm
Какой идеализьм. Сразу видно, что ни одного юриста в семье.

Начнем с определения Места: типа, Место есть часть физического пространства, ограниченная внутренней частью стен квартиры номер... строения номер... по улице... ну и так далее. То же самое - для Вещей.

Теперь составляем спецификацию Вещей и Мест. Следует определить Место для каждой Вещи. Всего две графы, но придется потрудиться. Проводим переговоры с участием всех заинтересованных лиц по определению Места для каждой Вещи. Позиции Место/ Вещь, которые вызывают споры и взаимного согласия по которым невозможно достичь, вытащив из шапки бумажку с номером позиции Вещь, а потом бумажку с номером позиции Место.

Правда, при этом может случиться, что общий банный халат придется отныне хранить в книжном шкафу, тапки - в кошачьем ящичке, а ножницы для рыбы - на компьютерном столике. Выход - провести предварительную категоризацию Мест и Вещей, а также предварительный раунд переговоров и непременно подписать протокол: сим Тетушка соглашается, что Пряности относятся к группе Продукты, подгруппа Нескоропортящиеся, и что хранить их следует в пределах Кухни с кратновременным выносом в Столовую (см. оговорку к настоящему контракту, приложение АВ-12/602, п. j.)

Достигнув по всем пунктам взаимного согласия, подписываем общее Соглашение. Каждой стороне по экземпляру контракта.

И будет порядок, и наступит вечный мир.

А вы все: формализовать, найти решение. Какая непрактичность. Фу.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: gasterea
2005-11-14 09:16 pm
У меня абсолютно тот же производственный конфликт в семье.
Ох уж этот интерес "класть все на место"! И от гендерных особенностей не зависит, как выясняется :-)
(Ответить) (Thread)
From: anna_tw
2005-11-14 09:19 pm
порядок - это узаконенный беспорядок.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: elinai
2005-11-14 09:20 pm
Значит, само служит аттрактором, да? (проявляю женскую солидарность)
Это наверняка из-за количества и плотности вещей, которые туда кладут испокон веков.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-11-14 09:55 pm
Ты его тоже умеешь находить, да?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: living_in
2005-11-14 09:22 pm
Эх, а профессиональные философы наверняка бы пару книг по этому вопросу написали=) Это я не в упрек, что мало, просто мысль=)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2005-11-14 09:29 pm
В особенности же Марсель Пруст, а так же Анатоль Франц :).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: 9000
2005-11-14 09:26 pm
Думаю, у вас в своей области есть такое же сверхощущениме места. Уверен, вы легко скажете, чему место в /etc, а чему в ~/.profile, чему в /usr/sbin, а чему, наоборот, в /usr/local/bin -- и это самые простые примеры. Не исключено, что для Р. это неинтуитивно :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-11-14 09:54 pm
Гм. Задумался ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shellj
2005-11-14 09:29 pm
Я думаю, Вы не сумеете и зря она надеется.
Это связано с иррациональностью сугубо Вашей и не проходит со временем, а даже наоборот ухудшается....
мат. часть здесь:
www.socionics.org
Смотреть описания Дон Кихотов. :))
Сочувствую....ей.
(Ответить) (Thread)
From: drw
2005-11-14 09:47 pm
протипировали уже, да?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: botev
2005-11-14 09:30 pm
все эти рассуждения частично разбиваются тем банальным соображением, что для каждой вещи имеется СВОЁ МЕСТО, термин же "своё", скорей всего, используется Р. по умолчанию.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sara_phan
2005-11-14 09:35 pm
Мне по этому поводу вспоминается бессмертное изречение моей тетушки: "Порядок нарушить легко, бесопрядок - невозможно".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nameless__one
2005-11-14 09:37 pm
Радиомаячки в комплекте с каталогом в компьютере разрешат эту проблему в самое ближайшее время.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: breqwas
2005-11-14 09:44 pm
Зачем же трансцендентное? Определим место как некую зону пространства, о которой известно, что на ней с наибольшей вероятностью может находиться искомый предмет. Тогда при приложении небольших усилий к ещё большему повышению этой вероятности можно сэкономить много усилий на поиск предмета.

Всего-то делов.
(Ответить) (Thread)
From: vinopivets
2005-11-14 09:55 pm
Некоторые женщины определяют МЕСТО весьма просто: ограниченная область пространства, такое, что Вещь, будучи туда устроена, перестает напоминать о себе ейному глазу. Часть таких некоторых женщин помнят, какая Вещь где изолирована. Другие - не помнят. Я уже много лет не могу понять, с какой такой сырости я должен спрашивать у одной такой некоторой женщины, где лежит мой брусок для правки ножей, которым она никогда не пользовалась но, тем не менее, исправно кладет на каждый раз разное Место. Утешаюсь тем, что у одной такой некоторой женщины есть другие достоинства.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bakhtin
2005-11-14 10:14 pm
Мой большой друг
[Error: Irreparable invalid markup ('<ljuser=ziegel>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Мой большой друг <ljuser=ziegel> лет 10 назад выдвигал другую теорию: раскладывание вещей по местам как бы сообщает им энергию, которая потом диссипируется. И аттрактором является как раз состояние полного беспорядка. В частности, порядок наводить бессмысленно. С более просвещённых позиций я бы мог это всё ещё более наукообразно сказать, (скажем, на аттракторе можно задать равновесные состояния) но уж ладно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shellj
2005-11-14 10:20 pm
Так удобнее, спору нет, а как чего-нибудь разыскать-то?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krylov
2005-11-15 01:33 am

некоторые наблюдения

Не далее как вчера я поинтересовался, где, собственно, находится "место".

И получил чёткий ответ. "Место" находится ТАМ. Или, точнее, "ну, ТАМ".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: anyalev
2005-11-15 03:12 am
Ох, Анатолий, это безнадёжно:).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zhenyach
2005-11-15 03:30 am
Место определяется очень легко. Допустим, нужна какая-то вещь, а где её положили, никто не помнит. И вот первое место, про которое приходит идея, что вот там оно может быть, и есть МЕСТО. Т.е. после нахождения вещи, если она была не там, её потом туда и надо класть.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: antik
2005-11-15 07:46 am
А у меня есть личное определение: "Мусор — это любая вещь не на своем месте" (Ну предстаьте: земля на джинсах — грязь, а "на своем месте", под деревом, скажем, очень уместнна). Только вот, к сожалению, понятие "свое место" у нас с женой для ряда вещей не совпадает тоже…
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: olkab
2005-11-15 09:44 am
Ох, как всё знакомо. Ощущение МЕСТА - да, интуитивно. Ну + богатый опыт поколений - например, рубахам место на вешалке, хотя почему бы? Традиции.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: asso_gino
2005-11-15 09:49 am
Свое место для вещи - это там, где ей нравится сейчас находиться.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kick_the_baby
2005-11-15 10:00 am
думаю, сломалось бы оно после того, как на него ВСЕ бы положили)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mfi
2005-11-15 12:47 pm
Из О'Генри ".. Ибо Мэй Марта Мангэм живет под моим кровом. ... А когда я вечером приезжаю домой, то оказывается, что моя трубка и туфли так засунуты куда-то, что нет никакой возможности их отыскать...."
(Ответить) (Thread)
From: chuvash
2005-11-15 06:08 pm
Все очень просто
МЕСТО (вещи) -- это
то, сведения о чём извлекаются из "долгой памяти", а не из "краткой памяти"
то, сведения о чём извлекаются из реестра, а не из буфера обмена
то, что можно вычислить логически, а не полагаться на память "кажется, я сюда это положил... нет, с тех пор я её отсюда брал и пошёл с ней в ванную... нет, потом я резал бутерброд на кухне, а она была у меня под мышкой..."

В общем, как ни крути, всё упирается в память. А так как память у двух людей не общая, то второй человек хочет тоже иметь доступ к сведениям о местонахождении вещи в данный момент.
(Ответить) (Thread)
From: hekto
2005-11-15 11:06 pm
нет, все очень сложно. вещь, положенная "на место" - это положенная "правильно", на то место в мире, где вещи положено находиться. эта свойственная вещам местность происходит из картины мира конкретного человека, из его мирополагания. например, кто-то может полагать, что книга находится "на месте" на книжной полке - в его видении это "красиво", а кто-то - полагать, что "на месте" означает "на полу у дивана" - это удобно. таким образом, основной конфликт здесь - в несовпадении мировоззрений.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_bronx
2005-11-21 04:01 pm

Принцип "заимки"

Всё просто: вещь после использования лучше всего положить туда, где взял. И, весьма желательно, чтобы вид этой вещи был не хуже (а то и лучше) прежнего.
(Ответить) (Thread)