?

Log in

прошу совета - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

прошу совета [дек. 21, 2005|04:27 pm]
Anatoly Vorobey
Предположим, я хочу купить цифровой фотоаппарат. Я никогда в жизни не занимался всерьёз фотографированием, и даже невсерьёз практически не занимался; не любил фотографировать, даже в отпусках или во время дней рождений итп. Но теперь мне, наоборот, хочется начать. У меня есть цифровая мыльница на 2 мегапикселя, которая как-то вот не приносит мне счастья. Мне не нравится качество снимков, которые она делает, мне не очень нравится, как она выглядит итп. С другой стороны, мне явно не нужна профессиональная камера, или даже очень продвинутая любительская, я не буду знать, что с ней делать. Мне нужно что-то в принципе для начинающего, но способное делать действительно хорошие, пусть не профессиональные, снимки.

Может кто-нибудь мне что-нибудь посоветовать, пожалуйста?

В частности, несколько дней назад я наткнулся на вот эту запись в веблоге Cool Tools, где автор очень хвалит Lumix DMC-FZ5. В частности, он говорит "It is my choice for anyone's first digital camera". Мне его рецензия показалась очень разумной, но я, повторю, полный профан и ничего в этом не понимаю. Если кто-то сможет посоветовать что-то за или против этого аппарата, буду благодарен. Другие рекомендации (учитывая вышеописанное) тоже очень приветствуются. Спасибо!
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: ruslanka
2005-12-21 02:32 pm
В общем я тоже такая, поэтому точно также спрашивала в разных местах и мне посоветовали продвинутую почти что уже не мыльницу Canon PowerShot G6 http://geizhals.at/deutschland/a116088.html

Я купила месяц назад и до сих пор пребываю в диком восторге.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gera
2005-12-21 03:38 pm
Поддерживаю.
Если, конечно, цена подходит.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: orleanz
2005-12-21 02:33 pm
камера хорошая, но: судя по вашим постингам, вы такой любопытный и основательный во всем, что с большой вероятностью подсядете на фотографию. и тогда придется на зеркалку + стекла штуки две отжалеть, по всякому :)
(Ответить) (Thread)
From: 9000
2005-12-21 02:43 pm
Но это *тогда*; покупать первой камерой зеркалку, imho, overkill.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: sheb
2005-12-21 02:33 pm
я долго пользовался олимпусом С-4000:

http://www.dpreview.com/reviews/specs/Olympus/oly_c4000z.asp

сейчас это уже устаревшая модель, есть С-5050, кажется - посмотрите на этом сайте, он вообще очень полезный в этом смысле.

главный недостаток - он долго инициализируется (особенно по сравнению с моим теперешним зеркальным кэноном). не знаю, удалось ли им этот показатель исправить в новых моделях. ну и немаленький он относительно, в карман не сунешь.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: monomyth
2005-12-21 02:36 pm

Let the war begin

Canon EOS 20D + EF 28-105mm f/3.5-4.5 (Ну или Nikon D200 какой-небудь + ...).

Конечно совсем другой бюджет, и обязательно будущие расходы (в тысячах $). Но SLR это совсем другой мир... и если именно к фотографии как к процессу, а не результату, есть интерес - то прийдется в этот мир щагать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-12-21 02:44 pm

Re: Let the war begin

Нет, ну это просто слишком дорого для меня. Это профессиональная камера.

Понимаете, мне надо учитывать немалую вероятность того, что я поиграю с ней немного, а потом потеряю интерес, или просто обстоятельства/время не позволят этим достаточно заниматься. Не хочется поэтому тратить много денег на очень хороший аппарат. У меня сейчас такое финансовое положение, что я могу позволить себе купить фотоаппарат (кстати, говорят по-русски просто "камера" или нет? что-то меня достал этот аппа-аппа-аппарат), но не могу позволить себе покупать дорогие игрушки просто потому, что понравились.

Поэтому я ищу что-то не для профессионала, но и не мыльницу. Если я увлекусь и стану этим заниматься очень всерьёз, я лучше потом куплю ещё одну.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: sergeax
2005-12-21 02:39 pm
Серия Lumix FZ у Панасоника действительно очень хорошая: неплохая светосильная оптика плюс стабилизатор изображения, весьма полезный на больших фокусных расстояниях. Я присоединюсь к мнению, что это хороший выбор для первой камеры.
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: dik
2005-12-21 02:46 pm
По пункту 5 -- в s5500 мощность вспышки регулируется в меню.
4. -- у s5500 есть защитный тубус, что-ли, на который, к тому же, накручиваются фильтры и конвертеры
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: breqwas
2005-12-21 02:40 pm
...что-то мне говорит, что сейчас тут будут holy wars...

А вообще, есть у меня подозрение, что вы очень быстро перерастёте уровень мыльницы и захотите фотографировать (полу)профессионально. Это не в том смысле, что сейчас вам надо тратить на камеру сумму с тремя нулями, а в том, что вам со временем может захотеться это сделать ;)

Сам пользуюсь этим. Как мыльницей - крайне доволен. Как фотоаппаратом - ни в коем разе. Но всё же не настолько, чтобы выложить полторы зарплаты за что-то очень хорошее :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: michk
2005-12-21 02:41 pm
Может, поможет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-12-21 04:05 pm
Спасибо!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sofik
2005-12-21 02:43 pm
Эммм...Вопрос такой - если хочется именно заниматься фотографией то однозначно в какой-то момент захочется зеркалку. И тогда лучше уж сразу ее и покупать. Кенон 20D или 350D есть очень хорошо.
А если хочется просто иметь хороший фотоаппарат для с#емок в отпусках или на праздниках то первый комментарий как раз что надо.

Хотя конечно пленочный Пентакс хорошая штука :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-12-21 02:44 pm
Что такое "зеркалка"? :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: aresh
2005-12-21 02:43 pm
Не озвучена выделяемая на это сумма.. Слишком много вариантов получается :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-12-21 02:47 pm
Вот эта самая Lumix стоит около здесь (в Израиле) около $450. В принципе, меня устраивает. Скажем, ещё на $100-$300 больше мог бы потратить, если бы была убеждённость, что это стоит того. Но не тысячу или тысячи долларов, я не могу потратить их вслепую на что-то, насчёт чего не уверен, что буду этим заниматься.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dik
2005-12-21 02:43 pm
Я купил FujiFilm FinePix s5500, и, как мне кажется, сделал правильный выбор.
Не очень много шумов при ночной съемке на низких ISO (у камеры ISO 64 - 400), в отличие от PoewrShot'ов, которыми я пользовался.
Одно из серьезных преимуществ -- хороший 10-кратный оптический зум.
Наличие всех ручных параметров, так же, как и полностью автоматический, и разные программы.
ОЧЕНЬ радует удобный интерфейс -- основные элементы управления под рукой, остальные -- в удобном меню.
Так же очень радует возможность установки различных фильтров (ультрафиолетовый фильтр защитит объектив от пыли и грязи)/
Из минусов -- не очень компактна, (объектив сильно выдается вперед), внешне охожа на зеркалки, хотя и меньше, но ОЧЕНЬ удобно лежит в руке. Цена в районе $300.

Тут можно посмотреть на примеры того, что ею снято:
http://www.livejournal.com/users/dik/tag/photo
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kitp
2005-12-21 02:44 pm
Посмотрите обзоры Ricoh GR Digital.
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: avva
2005-12-21 02:48 pm
Объясните мне уже кто-нибудь, что такое зеркалка. А то я чувствую себя первоклашкой. Ещё немного, и пойду в запись про взрослые заблуждения писать, что до сегодняшнего дня не знал, что такое зеркалка :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: moro
2005-12-21 02:48 pm
Pomoemu tebe nuzhen Canon S80.
http://www.dpreview.com/reviews/canons80/
Eto kachestvennaja mylnica.
Ili vusheoznachennyj G6. Eshe zavisit ot togo, kakie u tebia pozhelaija k razmeru. Chem on menshe, tem chase s soboj, tem bolshe klevyh fotok. Chem bolshe, chem kachestvennee :) - no togda, opiat zhe, uzhe zerkalka, v chem ja vovse ne uverena. Plusy zerkalki na moj vzgliad - kachestvo, peredacha cveta - esli lubish snimat nebo, vutrazhy, mozajki.
Skorost - esli lubish snimat staruh na rynke i chumazyh arabskih detishek, Nu, liudej , v smysle.
Ne mylnicy - eto sovsem drugoj razgovor, luchshe oral'no.

V promezhutochnuh variantah , kak Lumix, ja razocharovana - kachestvo vse ravno ne to, a taskaesh s soboj ogromnuju duru. Moja zerkalka nichut ne tiazhelee.

No voobshe ego hvaliat: No ne znaju, naskolko on bystryj. Vse nezerkalki dikie kopushy, i ty ne predstavliaesh sebe, kak eto diko besit i kak propuskaesh kadry.
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz5/page11.asp
Conclusion - Pros
Excellent resolution and detail capture - a real improvement on its predecessor
Very sharp results (though see below)
Good, natural color
Superb 12x optical zoom
Effective image stabilization
Small and light, but well built
Comprehensive range of controls
Very fast operation
New high speed focus mode feels almost instantaneous - best in class
Well designed menu system
Nice handling and control layout (and improved shutter release position)
Easy to use
Bright, clear LCD screen
Usable EVF
Decent burst mode
Autofocus illuminator
Powerful flash
Excellent battery life
Superb value for money
Effective noise reduction makes ISO 200 and 400 more usable than predecessor
TIFF mode
Conclusion - Cons
Some vignetting and corner softness in macro mode
Images slightly over-sharpened
Manual exposure setting still a bit awkward
No options for converter lenses
No manual focus
Focus at extreme telephoto sometimes hunts, sometimes misses
More noise at ISO 80 than we'd like to see - not a serious issue
Noise reduction at ISO 400 in low light obliterates too much fine detail ('watercolor' look)
Low resolution movie mode
Overall conclusion
The DMC-FZ5 solves the only two reservations most people had about its predecessor (the DMC-FZ3); fairly low pixel count and slightly sluggish focus (especially at the long end of the zoom). It also adds a bigger, better screen, slightly better ergonomics and seems to have almost entirely removed the vignetting problem that plagued FZ3 shots. Put all these improvements together and you've got an incredibly powerful, incredibly compact camera capable of punching well above its weight. In fact, unless you really want a big camera, or really need manual focus or external flash, I wouldn't hesitate to recommend the FZ5 over the hugely popular, but more expensive, FZ20 - such is the small difference in image quality and overall performance (and with near-SLR speed focus the cheaper camera is much better in one important respect).

There are some minor problems (the LCD and EVF get very murky in very low light, noise), but taking into account the excellent price and overall performance, the pros outweigh the cons by a wide margin.

There is so much to like here - and so little to complain about - that the DMC-FZ5 has to come highly recommended, and certainly has to make its way to near the top of the list for anyone looking for an affordable, compact super zoom camera.



(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-12-21 02:48 pm

Спасибо. Я как раз хотел тебе звонить и просить, чтобы ты мне тут присоветовала :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: sartoris
2005-12-21 02:48 pm
Nikon Coolpix 4600-5600. Очень неплохой, компактный, с хорошей оптикой и не слишком сложный в работе.
(Ответить) (Thread)
From: 9000
2005-12-21 02:49 pm
Из старых, недорогих моделей с приличной оптикой: Canon A95 (он у меня сейчас). Наверняка ест продолжение серии -- у этой процессор немного более задумчив, чем хочется. С другой стороны, батареек дольше хватает :)

Вообще, на качество картинки потика влияет драматически. Хочется качества -- придётся терпеть "носатость" и увесистость.

Многомегапиксельность, наоборот, качество редко когда повышает (обычно наоборот), если нет необходимости результат печатать на большом формате. Т. е. 1600*1200, как раз которые умещаются у меня на мониторе, кажутся мне достаточными дла не-профессионального уровня.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kalaus
2005-12-21 02:54 pm
Разве можно такие вопросы задавать, это ж целая религия! I swear by Olympus. And Canon.

У самого Olympus C-5050, которым очень доволен (автофокус только чуть медленнее, чем хотелось бы) -- но это для неспешной съемки, не для ломографии.

А вообще, очень рекомендую сайт http://www.steves-digicams.com/ -- подробнейшие рецензии, описания, тестовые снимки, сравнения, и т. д., и т. п. Если лень читать рецензию полностью, идете сразу в Steve's conclusion -- там краткие summaries.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yakovis
2005-12-21 03:00 pm
Есть такой дяденька-пейзжист, Михаил Райхман. У него, в частности, довольно авторитетный сайт про фотографию. Разумеется, снимает он на большую и серьезную профессиональную технику. И вот он тут недавно удивлялся в хорошем смысле другой панасониковской камере.
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/lx1.shtml
Посмотрите. Она, правда, недешевая.

В нижнем ценовом диапазоне ($200+) очень хороши кэноновские мыльницы: A510/520, теперь уже, видимо, 610 и 620 тоже. У них процессор как раз побыстрее, чем у А95, которую вам посоветовали выше.

Вот от чего хочется предостеречь, так это от покупки "просьюмерской" камеры. Это такие предельно функциональные камеры "все в одном". Примеры: Canon Pro 1, Nikon 8700 и т.д. В большинстве случаев их покупают для серьезного любительства, но получается, что за свои деньги вы получаете в плюс универсальности но сильно в минус качества: любая зеркалка с почти любым объективом очень сильно затыкает за пояс все просьюмерки, а стоит примерно столько же. При этом такая камера -- уже вовсе не карманный вариант.

Про зеркалки, вы там выше спрашиваете:
Под зеркалкой сейчас подразумевают сразу комплекс качеств, сцепленных с одним, дающим название классу камер.
1. Это зеркальный видоискатель -- т.е. не жк-экран, а оптический видоискатель, который, в отличие от мыльничных, показывает "сквозь объектив", т.е. ровно то, что объектив видит (не совсем так просто, но в общем).
2. Это размер матрицы в случае с любительскими аппаратами отличающийся по площади в полтора или два раза от обычного пленочного кадра. В то время как у мыльниц матрицы в разы меньше. Из-за этого на современную зеркалку можно снимать без шумов на iso 800 и получать приемлемые результаты на iso 3200, а на любой мыльнице уже на iso 400 результат никуда не годится.
3. Это сменная оптика. Из-за большой матрицы сделать задешево суперуниверсальный объектив для зеркалки трудно (дорого), поэтому под разные задачи обычно используются разные объективы.
4. У зеркалок сейчас все еще гораздо лучше эргономика. В частности, они _мгновенно_ реагируют на кнопку спуска.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yakovis
2005-12-21 03:03 pm
Зеркальный видоискатель устроен так: во время собственно съемки свет идет рямо из объектива на матрицу. Все остальное время матрица загорожена зеркалом, которое установлено под 45 градусов и отражает вверх лучи. Еще одно зеркало (обычно все сложнее, для простоты) отражает лучи "назад", в глазок.

Таким образом, при съемке зеркало поднимается, изображение в видоискателе пропадает на время выдержки, а потом зеркало возвращается в исходное положение.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yan
2005-12-21 03:04 pm
Вы хотите попробовать на мыльнице; результат будет, либо купите зеркальную камеру, либо забросите и мыльницу; очень хорошо: почему бы не купить такую мыльницу, чтобы она годилась в первом случае как второй аппарат? Зеркальные тушки большие, объективы длинные, а подсевший человек хочет везде носить камеру, даже если не снимает.

Lumix этот - отличный, я его крутил недавно - может, и он сгодится, как второй, но мне лично сейчас нужна вторая камера действительно карманная, и притом хорошо изолированная, вроде моей старой пленочной Яшики, которую я как-то уронил в мутные воды Lake Washington без всякого урона. Пока ищу. Кажется, Pentax WPi.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: moro
2005-12-21 03:06 pm
ja tozhe takuju ishu i dumaju pro canon s80, a vy chto dumaete?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: _kiwi_crazy_
2005-12-21 03:06 pm
Panasonic Lumix FZ5 -оч. хорошая камера для своего класса. Ну, т.е. там оптический стабилизатор изображения, объектив Leica, 12x оптический зум, все дела. Ближайший конкурент -Olympus C-765. У этой цветопередача получше и шумов поменьше, но и, вроде как, менее навороченная, при этом достаточно компактная. Отличные обзоры / тесты на http://www.videomax.ru
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tacente
2005-12-21 03:08 pm
Зеркалка, если объяснять на этом уровне - это камера со съемной оптикой. То есть у нее можно менять объективы.

Предложения купить в качестве первой зеркалки человеку без фотографического опыта камеру типа Canon D20 или Nikon D200 мне представляются смехотворными. Это очень дорого и действительно overkill.

Но зеркалка как таковая - не overkill, а действительно другой мир.
Опять-таки два чайниковых преимущества:
- гораздо быстрее все. Цифровой мыльницей нельзя поймать быстрое движение (прыжок, взмах волосами). Зеркалкой - можно.
- можно управлять глубиной резкости. Для съемки портретов и предметов - это разница между чудовищной, отвратительной любительской фоткой и нормальной любительской фотографией с передним, средним и задним планом; или с размытым фоном (это крайне важно).

Недостатки: габариты и необходимость покупать не только камеру, но и объектив.

Моя личная рекомендация: Nikon D50. Едва ли не самая доступная из цифровых зеркалок - из числа тех, которые делаются гигантами фотобизнеса.
Объектив, который обычно продается с ним в наборе "для начинающих" - плох, как и все объективы подобного рода. Но для начинающего это, может быть, не очень важно.
Я бы порекомендовал купить "полтинник", т.е. объектив с фиксированным фокусным расстоянием, без "зума". Помимо его оптических достоинств (это прекрасный объектив, поверьте), он очень дисциплинирует. Но, конечно, начинающему он может оказаться тесен - например, сфотографировать им пейзаж или cityscape проблематично - не влезет в кадр.

Цена Nikon D50 с объективом (таким, что входит в kit, или таким, как я порекомендовал) - 700-800 долларов.

Аппарат такого класса позволяет делать снимки с большим диапазоном ручных настроек - не то чтобы "профессиональные", но там много что можно подкрутить, особенно учитывая, что это цифра.

В то же время им можно снимать как мыльницей, не раздумывая - достаточно поставить режим "портрет", "пейзаж", "спорт" итд. или просто "авто". Снимки получаются совсем неплохие. Ну с мыльницей не сравнить.

Надо отметить, что съемки в помещении при искусственном освещении получаться хорошо не будут. Для этого нужна вспышка, которая тоже сколько-то стоит. Встроенной вспышки для получения нормальных фотографий недостаточно. Но все равно будет лучше, чем мыльницей.

Единственная альтернатива Никону, на мой взгляд - Canon 350D. Все, что сказано про объективы к Никону, относится к Кэнону в той же степени. Объективы разных марок НЕ взаимозаменяемы. Оптика Canon'а в самой дешевой ценовой категории (которая нас интересует) в среднем немного дороже.

То есть решите, кэнонист вы или никонист.

Есть еще подобного класса зеркалки у Olympus'а (да и у других), но про них я ничего не знаю.

Преимущество кэнона и никона, помимо прочего, в том, что оптику для их фотокамер делают многие независимые производители - по цене, ниже, чем у "родной", а по качеству часто не хуже.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yakovis
2005-12-21 03:56 pm
Если задет речь о зеркалке, то я бы к Олимпусу пригляделся -- у них по решение "туша + объектив" дает отличное value for money. Но об этом отдельно говорить, если Анатолий соберется брать зеркалку.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tacente
2005-12-21 03:10 pm
А, да, Мекка для цифрового фотографа - www.dpreview.com. Обзоры, примеры, цена-качества, all that jazz.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: auto194419
2005-12-21 03:20 pm
ты главного не написал - ты собираешься камеру с собой всегда таскать? тогда тяжёлые и громоздкие сразу отпадают.

теперь. первая камера у тебя уже есть. так что тебе надо поискать рекомендации по второй :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2005-12-21 04:19 pm
Я не знаю :) у меня нет опыта в этом деле. Может, мне очень понравится и я захочу таскать всюду с собой и выискивать хорошие снимки. Может, буду пользоваться на вечеринках/отпусках. Может ещё что. Понятия не имею.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: kovla
2005-12-21 03:27 pm
http://www.livingroom.org.au/photolog/tips/how_to_choose_a_digital_camera_tips.php


Я бы рекомендовал для начала сформулировать ответы на следующие вопросы:

1. Каков ваш бюджет? (учитывайте стоимость аксессуаров, о которых вы пока не знаете, мультипликатор до 1.5)

2. В каких ситуациях вы собираетесь снимать?
3. С какой целью? (художественная сьемка, на память, итд)

4. Что вы собираетесь делать с фотографиями? (публиковать на вебе, распечатывать 9x12, распечатывать 30x45)

5. Будете ли постоянно носить с собой, или только при намерениях снимать?

Грубо очерченных классов несколько: это продвинутая мыльница на 5-6 MP, SLR-like или SLR. Вариант - купить б/у SLR, например Canon EOS 300D сейчас стоит порядка 400-450 EUR na ebay'e.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>