?

Log in

о себе, любимом - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о себе, любимом [янв. 9, 2006|08:54 pm]
Anatoly Vorobey
[Настроение |tiredtired]

Читая небезинтересную дискуссию у Алик Манова о филологических и прочих тусовках, внезапно наткнулся на анонимный комментарий о себе самом, непонятно к чему. "avva, кстати, довольно типовой представитель софтверной тусовки, - неумеренная любознательность, неосознанный снобизм, легкое но устойчивое самодовольство, любительство, иначе характеризуемое как широкий специалист, и склонность к изобретению велосипедов."

Аноним довольно метко бьёт в больное место: именно самодовольное любительство - одно из самых нелюбимых мной качеств в других и в себе самом; и неизбежно к любительству, как собака к собственной блевотине, возвращаюсь - потому что нельзя объять необъятное. Правда, на неосознанном снобизме он промахнулся; есть, конечно, но столько раз уже пропущенный сквозь рефлексию и осознанный, что самому давно скучно.

Но вот эта "софтверная тусовка", откуда он её взял? Что-то не попадалась мне такая софтверная тусовка.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: dimrub
2006-01-09 06:57 pm

И действительно, что за тусовка? (оглядывается в поисках тусовки)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-01-09 08:51 pm
Вспомнилось по ассоциации: в книге "Code Complete" в одной из последних глав (я саму книгу ещё не прочитал, так заглянул) написано что-то вроде: согласно такому-то исследованию, программисты в среднем читают меньше одной книги в год. Так что если вы прочитали эту, вы уже перевыполнили норму!

Дисклеймер: это не наезд на программистов :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2006-01-09 08:55 pm
Гм, что-то я не встречал таких программистов. Видать, не в той тусовке тусуюсь :).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dma
2006-01-09 07:02 pm
*anonymous mode on*
Это потому что вы, члены софтверной тусовки, слишком асоциальны, чтобы тусоваться!
*anonymous mode off*
"софтверная тусовка" в данном случае, синоним некоего IT-мира. В котором практически все друг друга знают.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-01-09 10:55 pm
Может, где-то есть IT-мир, в котором "все друг друга знают", но я явно не в нём :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: haraz_bey
2006-01-09 07:02 pm
Программистская? Или что-то рангом ниже софтверной компании.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gera
2006-01-09 07:09 pm
Где грань между любителем и профессионалом, чем она определяется?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2006-01-09 07:10 pm
Видимо, зарабатыванием денег?...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gera
2006-01-09 07:26 pm
Обычно речь идёт не только и не столько об этом, сколько об уровне квалификации.
Если, скажем, человек - программист и этим зарабатывает себе на жизнь, значит ли, что всё в этой области, что он делает не ради денег - непрофессионально?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elinai
2006-01-09 07:33 pm
Более того, тот факт, что он получает за это деньги, не значит, что он делает профессиональную работу (наболевшее).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gera
2006-01-09 07:34 pm
Безусловно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2006-01-09 07:34 pm
Ну вот в той же дискуссии говорится о людях, которые стали специалистами в той или иной области, которая была для них хобби. Как Набоков с его бабочками, скажем. Он ведь не стал профессиональным энтомологом? Или стал?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zarum
2006-01-10 08:09 am

re: Или стал

думаю, он стал попрофессиональнее многих
профессиональных энтомологов
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-01-09 07:12 pm
Не знаю, но на практике, по-моему, это излишний вопрос, обычно и так сам видишь, что к чему.

Как с гранью между порнографией и эротикой :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gera
2006-01-09 07:34 pm
Если я правильно понимаю, то под "любительством" в этом случае имеют в виду стремление разобраться в различных вещах помимо прямых профессиональных обязанностей.
И это довольно странная постановка вопроса, поскольку для профессионала расширение кругозора - способ совершенствовать свой профессионализм.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-01-09 08:40 pm
По-моему, расширение кругозора служит совершенствованию профессионализма только в определённых рамках.

Попросту говоря, я не верю, что профессиональный программист, например, от прочтения "Улисса" станет более профессиональным программистом. Если его цель - именно совершенствование своего профессионализма, то ему лучше это время потратить на изучение нового языка, технологии, работы над новым интересным проектом итд.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gera
2006-01-09 09:48 pm
Ну я именно об этом и говорю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: _tess
2006-01-10 05:03 am

(осторожно)

Я не очень уверена, но ведь профессиональные программисты пишут спецификации? Ну или хотя бы, комментарии. Вот от прочтения "Улисса" они вполне могут повысить свой навык описания проделанной работы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: azerole
2006-01-10 06:53 am

Re: (осторожно)

Если мне когда-нибудь придется работать со спецификацие, хоть немного напоминающей по форме или структуре "Улисса", я повешусь на второй день ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ullr
2006-01-10 04:13 pm

Re: (осторожно)

Вам очень везло, что Вы с такими еще не встречались. Те, что попадались мне, выглядели так, как будто у писавших их Улисс был настольной книгой.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-01-10 10:04 am

Re: (осторожно)

Гм... сомнительно это, честно говоря :)

Если он профессиональный программист, то он уже умеет неплохо описывать свою работу, и "Улисс" это умение не улучшит. "Улисс", конечно, какие-то навыки может улучшить, но не совсем те, что нужны в данном случае.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ltwood
2006-01-13 10:55 am

Re: (осторожно)

Угу, особенно та глава, в которой поток сознания героини полностью лишен знаков препинания. Очень характерно для некоторой особо продвинутой документации ;))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: d_ohrenelli
2006-01-10 06:49 am
Professional rabotaet radi rezul'tata,
ljubitel' - radi kajfa ot processa.

Odno drugomu ne meshaet.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: meangel
2006-01-09 07:45 pm
Меня эта тема расстроила - там слишком много филологов, в то время, как в моем реальном окружении их слишком мало. :(
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: merienn
2006-01-09 07:56 pm
Как мне нравится Ваша незлобивость и самоирония: на месте Ваших оппонентов я бы давно махнула рукой на такого легко соглашающегося с критикой объекта)))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-01-09 10:56 pm
Спасибо. Без самоиронии действительно никуда в наше сложное время :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sentjao
2006-01-09 07:56 pm
Любительство -- это не плохо совсем, а наоборот хорошо. Если человек делает нечто, что он любит делать -- он уже полезный член общества и живет недаром. Вот что в самом деле достойно порицания -- это тупой буржуазный гедонизм; такие только небо коптят.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: evr
2006-01-09 08:29 pm
Почему гедонизм достоин порицания? А вы коптите небо (вы углекислый газ и продукты сгорания имеете в виду что ли?) меньше?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sentjao
2006-01-09 10:16 pm
Да, я неудачно, конечно, выразился. Порицание -- слишком сильное слово. В конце концов, всюду жизнь: мы же инфузорию не порицаем за то, что она к свету стремится.
Я, конечно, ничего против удовольствий не имею, не монах. Просто скучны те, которые ради них живут. Я только об этом.
Я имею в виду, что даже если человек не профессиональный, например, археолог, в смысле, не учился он в университете, а просто очень любит археологию и отдает ей время и душу -- это хорошо. В рамках закона, само собой :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evr
2006-01-10 07:39 am
Ну, мало ли кто кому скучен. Кому тот, что живет ради удовольствий, а кому тот, с кем неинтересно. Но если в рамках закона, то возражений не имею. :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: moro
2006-01-09 07:58 pm

фу, некоторые люди такие узкие, что нормальный круг интересов именуют "неумеренная любознательность". Надо сидеть в своей профессии и кроме этим больше ничем не интересоваться.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-01-10 10:00 am
Есть такие, да.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evr
2006-01-09 08:26 pm
Давайте лучше говорить о любознательности. Она мне в вас нравится.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-01-09 10:54 pm
Как Вы думаете, может любознательность быть неумеренной?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: bbb
2006-01-10 04:07 am
Давно пора умерить. Совсем совесть потерял.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evr
2006-01-10 07:37 am
Конечно. Когда она не доставляет ни радости ни удовольствия от постижения нового, а только лишь жадную спешку за ответами на вопросы, которые не успеваешь усвоить, как спрашиваешь еще и еще.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-01-10 10:00 am
Брр. Нет, это, к счастью, не описывает меня :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evr
2006-01-10 10:13 am
К счастью, да. Это и со стороны видно. :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bars_of_cage
2006-01-09 08:35 pm
аматерство не дилетанство: вот русскую литературу - создали любители, а погубили профессионалы
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: michk
2006-01-09 10:09 pm

Возник вопрос

Что такое самодовольное любительство и чем оно так ужасно?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-01-10 09:58 am

Re: Возник вопрос

Не знаю точно, но, возможно, вот это.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cmm
2006-01-09 10:28 pm

самодовольное любительство вообще характерно для фрустрированных невротиков.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: iliat
2006-01-10 12:15 am
I'm trying to understand what "самодовольное любительство" can possibly mean. If it is about taking pride in one's obvious amateurism in some area, it's surprising that you are being accused of it.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-01-10 09:57 am
Я думаю, что имеется в виду что-то вроде скакания по верхам во множестве различных областей, нахватанной по шматам отовсюду неглубокой эрудиции, и гордости в результате тем, что такой умный, образованный и разносторонний.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-01-10 02:20 pm
Понятно. Мне кажется, что если ты находишся в гармонии с собой, со своим способом познавания мира - то есть чем гордиться. Но аноним кажется намекает на необоснованный,неоправданный глубокими знаниями снобизм. Чегу уж у тебя я никогда не самечал, так это этого. Но проблема в том, что эти претензии часто высказываются теми, которые считают, что только необоснованный снобизм плох, а вот если ты действительно специалист - тогда пожалуйста, третируй всех как котят (куда тут платить штраф за цитату из МЩ :-). А я вообще не люблю снобизм, подкрепленный глубокими знаниями или нет. Есть в нем какое-то дешевое самоутверждение.
Больше всего мне понравилось, что любопытство - это тоже плохо.
Как сложно жить - тут сноб, а за углом - жлоб : никому ни угодишь.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iliat
2006-01-10 02:21 pm
Это был я.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-01-10 12:15 am
Самодовольное любительство характерно для выпускников 57-й школы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: malaya_zemlya
2006-01-10 01:02 am
Софтверная тусовка вся сидит тут в силиконовой долине :) Тысяч эдак десять народу набрать можно с легкостью. Правда, назвать их "тусовкой" можно с большой натяжкой, наш брат-программер тусоваться не очень любит.

А так - вполне точное описание типичного из тех, что по призванию программеры, а не просто так, поддались на веяние времени. И сам я такой, и пол-компании у нас вполне соответствует.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ltwood
2006-01-13 11:06 am
В нескольких научно-популярных книжках по физике я видел в свое время такие утверждения, что известные английские физики 19-го века (лорд Кельвин, Рэлей и т.п.) все были любителями (т.е. не получали ни денег, ни общественного признания заслуг), осознавали свое любительство и именно этот факт делает их достижения в некотором роде неповторимыми что ли...
(Ответить) (Thread)