?

Log in

No account? Create an account
мимоходом - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

мимоходом [янв. 10, 2006|06:23 pm]
Anatoly Vorobey
Когда я вижу заявления типа "Это моя точка зрения, и я её никому не навязываю", всегда испытываю удивление. Как если бы человек считал нужным специально заявить: "Я умею дышать, есть и мочиться".
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: czardas
2006-01-10 04:27 pm
Слишком велико количество людей считающих декларирование какой-либо личной позиции выпадом в их адрес.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: evr
2006-01-10 04:29 pm
очень смешно. :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gera
2006-01-10 04:29 pm
Тем не менее, смягчающие оговорки "по-моему", "как мне кажется", "как мне представляется", "IMHO", вполне уместны.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-01-10 04:55 pm
Ага. См. ответ cax'у ниже.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leonid_b
2006-01-10 04:32 pm
Это точно.
Хрен её кому навяжешь, эту точку зрения.
Так фигли об этом специально говорить, как будто ты добровольно отказываешься от навязывания (А мог бы, мол, если бы захотел - да вот не жалаю!).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ollka
2006-01-10 04:40 pm
Как если бы человек считал нужным специально заявить: "Я умею дышать, есть и мочиться".

"...И горжусь этим."
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gong
2006-01-10 06:33 pm

Вы не так уж и неправы

- если подумать.

Не все люди умеют самостоятельно дышать, есть и/или мочиться.

У меня есть знакомые, которые дышать (астматики) и мочиться (почечники) не всегда могут самостоятельно.

Так что попробуйте перенести аналогию на чью-либо точку зрения.

Как правило, чья-либо точка зрения взята в кредит попользоваться. Но кредит не погашается в срок и точка зрения сдаётся в ломбард на безответственное хранение (см. прессу).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: cax
2006-01-10 04:42 pm
Встречал и строго обратное: "Вам бы не помешало в конце каждого высказывания ставить IMHO". Т.е. по умолчанию считается, что точка зрения именно навязывается, и правилом хорошего тона считается подчеркнуть, что она таки НЕ навязывается.

А вызвано это тем, что очень часто собеседник А утверждая, что "фильм X плохой", имеет в виду "лично я считаю, что фильм X плохой, но Ваше мнение может отличаться от моего и для меня это различие во взглядах нормально", но его оппонент слышит совсем другое: "Я знаю лучше тебя, что хорошо и что нет, и если я утверждаю, что фильм X плохой, то и ты должен считать так же, как я, а если нет - ты просто глуп/неправильно живёшь/(другое оскорбление взглядов)"

Вот такая разница в установках по умолчанию :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-01-10 04:54 pm
Я всегда пишу так, что заранее подразумевается IMHO в конце каждого предложения. Просто я не понимаю смысла это IMHO действительно писать, кроме тех случаев, когда подозреваешь, что можешь быть неправ, но тем не менее твоя точка зрения может кому-то оказаться полезной.

Но я-то имею в виду не такие случаи: "это моя точка зрения, и я её никому не навязываю" - отнюдь не то же самое, что "я так думаю, но вполне могу быть неправ, осторожно!". Второй вид заявления - очень полезен, когда он не выдаётся автоматически. Он несёт дополнительную мета-информацию: осторожное отношение говорящего к своим же словам.

Первый вид заявления на самом деле на удивление агрессивен, хоть и буквально говорит, что "не навязываю". Нередко оно используется следующим образом: с одной стороны, я что-то заявляю, а с другой стороны, попытки моё заявление оспорить я безапелляционным образом отметаю: что вы вообще от меня хотите? Оставьте меня в покое, это всего лишь моя точка зрения, я же её не навязываю!.

Когда же такое заявление используется не вышеупомянутым "нечестным" образом, а "искренне", оно совершенно излишне. Оно не несёт никакой дополнительной информации или даже мета-информации. Поэтому см. текст записи :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: redtigra
2006-01-10 04:46 pm
:) как там насчет самодовольного любительства? :)

Извините, Авва, но это ужасно напыщенно выглядит.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-01-10 04:56 pm
:)

А может, вы просто не то вчитали? Я искренне не вижу напыщенности. См. выше более подробное объяснение в ответе cax'у.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: bazar_wokzal
2006-01-10 05:08 pm

Я тоже умею:).

Но не горжусь и не навязываю:).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ivanov_petrov
2006-01-10 05:19 pm
Когда я вижу заявления типа "когда я вижу нечто, я всегда...", я всегда испытваю недоверие к слишком универсальной конструкции.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: daseiner
2006-01-10 07:38 pm
!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grifon
2006-01-10 05:47 pm

Аналогия корява.

Зависящее от обстоятельств подменяется безусловным.

Удивление справедливо лишь в том случае, когда собеседники друг от друга не зависят и ведут разговор с целью выяснить все возможные точки зрения.
И все это осознают.

Если же я вижу, что собеседник менжуется, стесняется, пытается уйти от обсуждения, потому что не согласен, но считает, что я пытаюсь не выслушать его, а переубедить -
непременно оговорюсь. И попрошу его высказаться.
Что же тут удивительного?

А при иерархических отношениях такая оговорка порой даже обязательна. Иначе ы рискуете получить совсем не то, что хотите:)

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gong
2006-01-10 06:38 pm

Re: Аналогия корява.

Человек всегда получает не то, что хочет.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2006-01-10 06:47 pm
Это скорее из снобизма, а не из самодовольствия, мне кажется, - такое стабильное удивление тем, что есть оказывается люди, которые не умеют достаточно четко формулировать свои мысли и в силу этого вынуждены добавлять такой вот disclaimer. Вот ведь - каждый раз дни и те же грабли:)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rdanozhki
2006-01-10 06:48 pm
eto ja pro grabli, pardon za gljuki.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michk
2006-01-10 06:55 pm
Рекурсивный какой-то пост получился
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: moro
2006-01-10 08:05 pm
вот вот. Нам в университете говорили: не пишите в своей работе "I think", все что вы пишите это, ясное дело,"I think", напишите один раз "I think" и зачеркните.

Другое дело, что некоторые люди порой ЭТО ЗАБЫВАЮТ, и могут начать утверждать, что сказанное - неверно. Тогда, возможно, и приходится, увы, подчеркнуть, что это твое личное мнение, которое в принципе и не может быть верным или неверным.
(Ответить) (Thread)
From: raspad
2006-01-11 09:09 pm
И дураки могут говорить истину, если пересказывают чужие слова :))
Читая, мне обязательно хочется знать – пишет ли автор мнение, придуманное самостоятельно, или излагает то, что прочитал в книге с непоколебимым авторитетом (только не из Библии). В последнем случае у меня больше доверия, как к мнению более надёжному и компетентному.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: alevaj
2006-01-10 09:01 pm

Ненужное зачеркнуть

1. Лондон - столица Франции.

2. Лондон - столица Франции. Это моя точка зрения, и я её никому не навязываю.

3. Лондон - столица Франции. Я так думаю, но вполне могу быть неправ, осторожно!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 6finger
2006-01-10 10:21 pm

Re: Ненужное зачеркнуть

imho не франции а парижа :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>