?

Log in

израильская политика - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

израильская политика [фев. 8, 2006|04:29 pm]
Anatoly Vorobey
[Настроение |sadsad]

Уже не вопрос о том, что было раньше, курица или яйцо, интересует в эти дни израильтян, а исключительно вопрос о том, что было раньше, камни или дубинки.

"Но как они могли дубинками по головам" "А в тебя бы камни полетели, я бы посмотрел, как ты себя повёл" "А тебя бы дубинкой, я бы посмотрел" "А тебя бы камнем" "А тебя бы дубинкой".

Какой-то вялотекущий сон с периодическими всплесками кошмара. Скоро кто-то проснётся, и окажется, что нас всех и не было вообще.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: akog
2006-02-08 02:35 pm
вопрос этот интересует людей сугубо по глупости. Ибо достаточно понять, что "латных конников" самураефф привели заранее. И никакой подготовки к выселению как было в Гуш Катифе не провели заранее. И тогда - вопрос яиц и куриц теряет смысл. В Катифе самураефф не было. И соответсвенно камней...
А вообще, хочется что-то проснуться самому... Где-то далеко. Смотреть на это как на какую нить Руанду, чтобы сердце не болело. Но попробовав - понимаю что болеть будет даже больше...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zanudka
2006-02-08 02:44 pm
Какая хорошая идея. Просыпайся! :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dingir
2006-02-08 02:55 pm
раньше был птеродактиль (c)
(Ответить) (Thread)
From: gershshpraihler
2006-02-08 03:03 pm
ты молчал неделю
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nadkathegreat
2006-02-08 03:07 pm
хомо сапиенсы - всего лишь орудия для камней и дубинок в их междоусобице.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 6finger
2006-02-08 03:21 pm
Скоро кто-то проснётся, и окажется, что нас всех и не было вообще.
מהפה שלך לאלהים

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gera
2006-02-08 03:28 pm
Я думаю, что раньше всего было предложение в мегафон со стороны полиции разойтись всем подобру-поздорову.
Или нет?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: akog
2006-02-08 03:33 pm
Угу... мегафонами с лошадок...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mask_
2006-02-08 03:35 pm
Наверное. Значит ли это, что полиция имела право бить тех, кто не разошёлся.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gera
2006-02-08 03:43 pm
Во-первых, это уже значит, что ответственность за то, что всё не кончилось без побоища лежит не на полиции.
А во-вторых, полиция имела права эвакуировать силой. Насколько адекватно было применение силы судить трудно, но, учитывая,что среди полицейских было 80 раненых, легко понять, что в такой обстановке они не отмеряли каждый свой шаг как в аптеке - адекватно-не адекватно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mask_
2006-02-08 03:50 pm
Ответственность лежит на обеих сторонах: одна сторона нарушала закон, другая боролась с этим нарушением незаконными методами. Да, полиции было трудно. Но это не освобождает её от обязанности соблюдать закон. Существуют видеокадры того, как полицейские избивают дубинками людей, которые просто сидят на полу и не двигаются. Конечно, они не имели права там сидеть. Но это не даёт право полиции их бить.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zyama_krendel
2006-02-08 03:56 pm

ответственность

В первую очередь ответственность лежит на Ольмерте, который отказался даже встречаться с поселенцами по поводу всех их компромиссов, которые бы позволили абсолютно всем выйти из конфликта, сохранив лицо.

А когда уже дошло до дела - полиция обязана принять меры к тому, чтпбы пострадавших было как можно меньше с обеих сторон. Разумеется, когда полицейских уже вооружили дубинками и направили на толпу на конях, говорить уже поздно - но ежу ясно, что не каждый полицейский сам выбирал себе амуницию, так что эта вина целиком и полностью лежит на командовании. Ну, и, конечно, личный садизм того отребья, которое только и идёт в эти полицейские части.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gera
2006-02-08 04:21 pm

Re: ответственность

Мы тут говорим о сохранении лица не в фигуральном смысле, а в прямом. В том, что лица с обеих сторон пострадали, виноваты в первую очередь те, кто решили силой помешать осуществлению решения суда. В такой ситуации, лица не пострадать не могли.

Разумеется, когда полицейских уже вооружили дубинками и направили на толпу на конях, говорить уже поздно

Нет, совсем не поздно. В этот момент можно сказать в мегафон: расходитесь по-хорошему. И тогда всё ещё все лица были бы сохранены, по крайней мере, в прямом смысле.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zyama_krendel
2006-02-08 09:00 pm

Re: ответственность

А я об этом тоже говорил, прочтите ещё раз. Полиция совершенно однозначно получила приказ проявлять максимальную жестокость. И выполнили приказ с честью. Это доказывается применением никак не спровоцированной силы - избиения лежащих/сидящих на полу, девушек, подростков и т.д. Только - умоляю! - не говорите, что эти подростки/девушки представляли для ЯСАМников опасность, соизмеримых с ударами дубинкой - да ещё с таким расчётом, чтобы причинить вред.

Поэтому я и говорю поздно было, поздно; полицейским была поставлена задача ИЗБИТЬ поселенцев.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gera
2006-02-08 09:16 pm

Re: ответственность

Полиция совершенно однозначно получила приказ проявлять максимальную жестокость.

Это простите, из чего следует?

Это доказывается применением никак не спровоцированной силы

Да? Вы знаете, сколько таких случаев в Америке происходит. Тот факт, что они происходят, доказывает, что таковы приказы полицейского командования?

- избиения лежащих/сидящих на полу, девушек, подростков и т.д.

Не знаю, насколько это достоверная информация. Ссылку можно?
В любом случае, в ситуации, в которой восемьдесят полицейских было ранено, говорить о "ничем не спровоцированной" довольно абсурдно.
Можно говорить только о неадекватной.

С другой стороны, мне интересно, как вы себе представляете правильные действия полиции по отношению к тем, кто не согласились уйти по-хорошему?

Поэтому я и говорю поздно было, поздно; полицейским была поставлена задача ИЗБИТЬ поселенцев.

Представляете, как они бы этих подлых садистов обломали, если бы в ответ на предложение разойтись по-хорошему, так и сделали бы?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zyama_krendel
2006-02-09 07:48 am

Re: ответственность

Это простите, из чего следует?
1) из того, что полицейские были экипирована для этого лучшим образом
2) из того, что полицейские её-таки проявляли без даже в ситуациях, в которых в этом не было необходимости

Вы знаете, сколько таких случаев в Америке происходит. Тот факт, что они происходят, доказывает, что таковы приказы полицейского командования?
Если это единичные случаи - разумеется, нет. Но 100 единичных случаев указывают на закономерность - вы не находите? А здесь вообще совсем другое дело - и подготовка, и схема проведения операции и т.д.

Не знаю, насколько это достоверная информация. Ссылку можно?
А ссылку вы потом тоже объявите недостоверной? ;) Почитайте для начала сайт Аруц-7 - там и фотографий полно. И по всей сети полно как фотографий, так и свидетельств, и видео можно найти.

В любом случае, в ситуации, в которой восемьдесят полицейских было ранено, говорить о "ничем не спровоцированной" довольно абсурдно.
Можно говорить только о неадекватной.

Во-первых, это совсем не так мало, среди поселенцев ранено намного больше, чем упоминается в СМИ там, насколько я понимаю, говорили только о тех, кого доставили в больницу, а ранено и избито было намного больше - при том, что у полицейских считали каждую царапину. А во-вторых - я опять-таки не поверю, что полицейских избили подростки. И особенно девушки.

С другой стороны, мне интересно, как вы себе представляете правильные действия полиции по отношению к тем, кто не согласились уйти по-хорошему?

Да так, как это было при эвакуации Гуф-Катифа в подавляющем большинстве случаев!

Представляете, как они бы этих подлых садистов обломали, если бы в ответ на предложение разойтись по-хорошему, так и сделали бы?
Представляю. Но это никак не отменяет того, что я сказал раньше.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gera
2006-02-09 03:32 pm

Re: ответственность

1) из того, что полицейские были экипирована для этого лучшим образом

А как они должны были экипированы для ситуации, где у них были все основания (и это подтвердилось) встретить насильственное сопротивление? (violent resistance, итнагдут алима)

из того, что полицейские её-таки проявляли без даже в ситуациях, в которых в этом не было необходимости

Оставим на секунду вопрос достоверности этой информации - об этом ниже.
Но - из этого следует, что им было дано такое указание? Если кого-то били без достаточных к тому оснований, значит, было такое указание?
Вы не находите тут провала в логике?
Кроме того, вы, судя по всему, совершенно сбрасываете со счетов такой фактор.

Почитайте для начала сайт Аруц-7

Для начала? :) Аруц-7 - это известный пропагандистский листок. Сама идея его существования - в пропаганде. Подробнее моё мнение об этом источнике - здесь и здесь.
Это всё равно что для выяснения как там на самом деле произошло в стычке с палестинцами, вы мне предложите какой-нибудь палестинский пропагандистский сайт.

Я имею в виду какой-нибудь нормальный, приличный источник.

Во-первых, это совсем не так мало, среди поселенцев ранено намного больше, чем упоминается в СМИ там, насколько я понимаю, говорили только о тех, кого доставили в больницу, а ранено и избито было намного больше - при том, что у полицейских считали каждую царапину.

Это вам, надо понимать, седьмойканал.ком рассказал?

А во-вторых - я опять-таки не поверю, что полицейских избили подростки. И особенно девушки.

Почему избили? Забросали камнями. От камней ого-го какие ранения могут быть. Вплоть до смертельных.
Аваним оргим - не припоминаете? И что в ответ на них сдедует делать?

Да так, как это было при эвакуации Гуф-Катифа в подавляющем большинстве случаев!

При эвакуации Гуш-Катифа не было такого сопротивления. Уже в Северной Самарии было намного хуже. Потому что там были другие люди, более горячие головы.
А здесь - ещё хуже. И, зная это, полиция и экипировалась соответственно.

g: Представляете, как они бы этих подлых садистов обломали, если бы в ответ на предложение разойтись по-хорошему, так и сделали бы?
z: Представляю. Но это никак не отменяет того, что я сказал раньше.


Это показывает, что избежать физической конфронтации или нет, зависело от поселенцев. И они предпочли физическую конфронтацию.
Так на ком же лежит главная ответственность? На тех, кто предложили её избежать или на тех, кто предпочли не избегать?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zyama_krendel
2006-02-09 10:41 pm

Re: ответственность

А ну эту дискуссию. Уже жалею, что ввязался. Не буду даже ответ читать. Пошла эта дискуссия на хуй.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ohtori
2006-02-08 09:30 pm
У полицейских отсутствует культура обращения с непокорными гражданами. При том, что такие граждане явно есть.
У граждан отсутствует культура сопротивления неправовым действиям полиции.
И то, и другое - на руку врагам нации, хотя не инспирировано врагами.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mask_
2006-02-08 03:34 pm
Вопрос, что было раньше, абсолютно неинтересен. Ни при каких условиях население не должно кидать камни в полицию, а полиция не должна избивать тех, кто, в данный момент, камней не кидает. В данном случае, наказаны должны быть как те, кто кидали камни, так и те, кто махал дубинками (или приказывал ими махать). При этом понятно, что камне-метатели наказаны будут. По крайней мере те кого поймали. А вот накажут ли полицейских и политиков неизвестно. Поэтому власти заинтересована отвлечь внимание людей на вопрос: кто первый начал". А затем интеллигентные люди начнут обсуждать нелепость и "детскость" подобной дискуссии и призывать всё забыть и "повзрослеть" и помириться. На это виновные в том, что полиция избивала несопротивляющихся людей и рассчитывают.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: michk
2006-02-08 06:40 pm
+1
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: gr_s
2006-02-08 04:16 pm

оффф. (топ)

Появляйтесь тут, если есть возможность. Мы скучаем по вашим постам.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-02-09 06:37 pm

Re: оффф. (топ)

Спасибо большое. Я постараюсь.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cheshirelion
2006-02-08 05:14 pm
Первенство дубинок или камней не так уж и интересно.

Брутальность полиции в Амоне не нова, во время арестов болельшиков на стадионе и не такое бывает а левых активистов периодически обстреливают резиной.

Это хорошо, если поселенцы поймут что они такие же граждане страны как и все остальные.
(Ответить) (Thread)
From: ext_3781
2006-02-08 05:50 pm
Пожалуй. Если бы полиция стреляла в упор было бы и "ново" и интересно. Хотя, впрочем, были новинки: девочке-подростку дубинкой по животу -- так чтобы матку отбить наверняка. Или прилюдно раздеть догола и избить женщину. Или полапать в уголке под шумок девицу посмазливее.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: l_u
2006-02-08 06:41 pm
"Раньше" была коробка с оловянными полицейскими и солдатиками, которую Ольмерт спиздил у заболевшего дедушки-генерала.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 3d_object
2006-02-08 10:32 pm
политика стремительно постмодернизируется.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: people2005
2006-02-09 12:22 am
Po Biblii-arabi proigrayut,kogda ne pomnyu.
(Ответить) (Thread)