Вы читаете avva

Извиняйте, дядьку, если что-то случилось, о чем уже давно было спето - что в имени тебе моем [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

что в имени тебе моем [май. 18, 2006|02:01 pm]
Anatoly Vorobey

Джон Холбо отмечает (англ.) с характерной для него проницательностью, что у Гегеля нет ни имени, ни инициалов. Он всегда - Гегель. Я вот даже не вспомнил, что его звали Георг. Вроде бы, пишет Холбо, его и жена называла "профессор Гегель". Несомненно, в супружеской постели это звучало особенно пикантно.

Маркс вот бывает как сам по себе, так и Карл. Виттгенштейна часто называют только по фамилии, но никто не отбирал у него и Людвига. У Канта все отлично помнят имя вместе с фамилией. А Гегель - он и есть Гегель.

До Гегеля мы встречаем этот феномен еще у древних греков. Конечно, несправедливо, что все они сохранились только по фамилиям. Платон, Платон - а как его звали? Может, он был Константин Платон. Или Спиридон какой-нибудь.

СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: orleanz
2006-05-18 11:04 am none (UTC)
Интересную тему подняли. Да, есть такая фишка с Гегелем. А кто еще?

Нищце?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-05-18 11:05 am none (UTC)
Не, он Фридрих или хотя бы Ф.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nalymov
2006-05-18 11:06 am none (UTC)
Платона звали Аристоклом. А Платон - прозвище, спортивная кличка ("широкий").
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: orleanz
2006-05-18 11:09 am none (UTC)
"" А Платон - прозвище, спортивная кличка ("широкий")

В наше время, по английски Планона звали бы Jock
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eye_ame
2006-05-18 11:07 am none (UTC)
Не знаю, для меня Гегель всегда был "ГВФ", как Гофман был "ЭТА".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vladimir_r
2006-05-18 12:05 pm none (UTC)
Да, "ЭТА" - именно так :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evr
2006-05-18 11:10 am none (UTC)
Так Платон - это фамилия? А Архимед?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-05-18 11:13 am none (UTC)
Тоже фамилия, конечно; ее унаследовала его дочь Эврика.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: oguretz
2006-05-18 11:13 am none (UTC)
(Карл Фридрих Иероним) барон (фон) Мюнхаузен
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: viesel
2006-05-18 07:14 pm none (UTC)
Остап-Сулейман-Берта-Мария Бедндер-бей!
(Господи, какой только мусор в голове не застрял...)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sema
2006-05-18 11:13 am none (UTC)
Ну, с художниками так сполошь и рядом.
Мало кто знает фимилии Тициана, Рафаэля, Рембрандта. Или имя Рубенса.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dzz
2006-05-18 11:18 am none (UTC)
Рафаэль Санти, с детства помню ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lik_
2006-05-18 11:15 am none (UTC)
:-)) хорошая тема!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: oguretz
2006-05-18 11:16 am none (UTC)
Авогадро. Число Авогадро знают все. А вот что звали его - Амедео - немногие.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dzz
2006-05-18 11:22 am none (UTC)
Большинство учёных XVIII-XIX веков. Ампер, Вольта, Бойль-Мариотт, Ломоносов-Лавуазье, Кавендиш, Лейбниц, Коши...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: yan
2006-05-18 11:19 am none (UTC)
Свидетельствую, что угасание памяти избирательно: имена исчезают первыми. Я наверняка помню о некоторых людях такие вещи, которые они сами с удовольствием забыли бы, а вот имена их не помню. Сообщу также, что мне случалось забывать собственное имя, а не то что Георга Фридриха. Которого, кстати, первых два имени я никогда еще не забывал.
(Ответить) (Thread)
From: raspad
2006-05-18 02:00 pm none (UTC)
> имена исчезают первыми.
а почему так?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 6finger
2006-05-18 11:22 am none (UTC)
Пеле!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-05-18 11:27 am none (UTC)
Не, Пеле это не фамилия, а кличка, так не считается, потому что слишком легко становится: Мадонна, Принц, Стинг...

(собственно, Холбо называет Гегеля "Стингом от философии" по этому поводу)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: liveuser
2006-05-18 11:35 am none (UTC)
Имя доктора Ватсона тоже немногие вспомнят.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bakrik
2006-05-18 11:38 am none (UTC)
Которое - Джон Х. или Джеймс? :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: svilar
2006-05-18 11:39 am none (UTC)
С отчествами похожая штука.
"Антон Чехов" звучит как-то диковато -- Антон Палыч, конечно же. В отличие от Льва Толстого или Андрея Платонова.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: slash_mouse
2006-05-18 02:53 pm none (UTC)
Имхо, это надо Окуджаву благодарить: "Антон Палыч Чехов однажды заметил..."
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tacente
2006-05-18 11:40 am none (UTC)
Насчет греческих имен что-то вы напутали, насколько я понимаю, там не было "имен и фамилий" в нашем значении (уж скорее отчества). Но можно и римлян вспомнить, у которых как из пушки не меньше трех имен, а то и четыре-пять.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-05-18 11:44 am none (UTC)
Не напутал, а (возможно, неудачно) пошутил :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: ilia_yasny
2006-05-18 12:03 pm none (UTC)
- Псевдоним
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: ohtori
2006-05-18 11:59 am none (UTC)
"Платон Платон".
Такой "Гумберт Гумберт".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: krace
2006-05-18 10:51 pm none (UTC)
Блумберг Блумберг

кстати, имя не мог вспомнить, пришлось посмотреть — а ведь он у нас мэром работает.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: solomon2
2006-05-18 12:00 pm none (UTC)

Андреем Платонова звали, Андреем...
(Ответить) (Thread)
From: gr_s
2006-05-18 12:05 pm none (UTC)

Про имена

Вообще, с именами этими надо быть осторожным.
А то вон академик Фоменко доказал, что в источниках есть ошибки, и поэтому Чингачгук и Чингисхан - это просто два имени одного и того же человека. Был он на самом деле Чибисовым и служил по акцизному ведомству в Нижнем Новгороде, а после в Самаре. Потом Гоголь про него все перепутал, и фамилию, и место работы. Отчего расстроился и источники сжег.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-05-18 12:08 pm none (UTC)

Re: Про имена

Теперь ясно, отчего у нас беда с источниками. Опять об Гоголя!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2006-05-18 12:16 pm none (UTC)
А Сахарова имя было - Академик.
А Шепилова звали Ипримкнувшийкним.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: leonid_b
2006-05-18 12:17 pm none (UTC)
Интересно, что по-русски принято говорить "Лев Толстой" или "Федор Достоевский", но меньше - "Александр Пушкин", и уж совсем мало - "Николай Гоголь".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zhenyach
2006-05-18 10:53 pm none (UTC)
Всегда слышал только Федор Михайлович, никак не Федор просто.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: viesel
2006-05-18 12:23 pm none (UTC)
ХА, а ведь и верно! Я и забыл, что Платон - это кличка, "крепыш".
Как кто сейчас помнит, а каком порядке на самом деле комбинировались имена Гай, Цезарь и Август у Калигулы?
Но Архимед, Сократ, Аристотель, - это, сдается мне, были личные имена. То, что, дочь Архимеда тоже была "Архимедовна" - ничего не доказывает. Точнее, доказывает только то, насколько был знаменит ее отец.
Но вообще говорить так не совсем правильно, потому что система имен в античности отличалась от современной европейской.
А еще, я помню, долго не мог смириться, что Данте - это обычное, хотя и немного редкое, итальянское имя.
Эдакое "Евгений Онегин" Александра.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ollka
2006-05-18 12:55 pm none (UTC)
ну если дочь и впрямь была архимедовной, то это и было его личное имя, а не фамилия, ибо такова была система именования дочерей у древних греков.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: gershshpraihler
2006-05-18 12:31 pm none (UTC)
Щорс, Махно, Петлюра
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: slash_mouse
2006-05-18 02:59 pm none (UTC)
Махно звали Батька! Это ж все знают!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nechaman
2006-05-18 12:33 pm none (UTC)
Вот, интересно сравнить с иудаизмом. Чем ближе к нам, тем сложнее именование.
Например: Гилель и Шамай.
Потом уже раби Акива, Рав Аши.
Потом Рав Моше бен Маймон и т.д.
А сегодняшних мудрецов именуют приблизитеьно так "Всемирно известный гаон и цадик, да продлятся его годы рав Плони бен Плони Плонский"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-05-18 12:35 pm none (UTC)
Мне всегда нравилось "ха-рав". Скромно и со вкусом.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vadim_i_z
2006-05-18 03:57 pm none (UTC)
Интересно, что в Москве говорили "проспект Маркса", а в Минске исключительно "улица Карла Маркса", хотя тут же рядом улица просто Энгельса.
А вот кто всегда с именами, так это Либкнехт и Люксембург. В том же Минске народное название соответствующей улицы - "Розочка".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: theshadeck
2006-05-18 04:24 pm none (UTC)
Существует еще класс людей, у которых титулы подменили имена - Ганди, Хомейни. Ну ипремкнувшийкним Шепилов, разумеется.
А что насчет Далай-Ламы? Его вообще зовут как-нибудь?
(Ответить) (Thread)
From: ex_n_n710
2006-05-18 06:02 pm none (UTC)
Агван Лобсан Тензин Гьяцо, четырнадцатый Далай-Лама.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: muchkap
2006-05-18 10:40 pm none (UTC)
а вот первый монгольский космонавт наоборот без имени не воспринимается (:

жугдырдымеддыйн гуррагча
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: krace
2006-05-18 10:56 pm none (UTC)
я его всю жизнь иначе как "Жан-Полем" не вспоминаю.

зато председателя их ЦК Хайнзангийна Жамбалжамца — помирать буду, вспомню.  :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>