?

Log in

об опиуме - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

об опиуме [июн. 4, 2006|01:54 pm]
Anatoly Vorobey

В этой статье (опубликованной в Wall Street Journal) английского врача и по совместительству консервативного журналиста Теодора Дальримпла утверждается, что:

  • Начиная с "Исповеди любителя опиума" Де Квинси в общественном сознании укоренился романтический миф, поддерживаемый искаженными описаниями в книгах и фильмах, о чудовищной силы привыкании к опиатам (включая героин);

  • на самом деле для того, чтобы возникла физическая зависимость, героин нужно принимать очень долго: в среднем около года (а вовсе не после первой дозы или нескольких доз);

  • на самом деле "сойти" с героина не так нечеловечески тяжело, как это обычно представляют, и не вызывает таких ужасных мучений, как это обычно описывают, и вполне может произойти (и часто происходит) без помощи специалистов, клиник, и постепенного пересаживания на более слабые наркотики.

Хотелось бы понять - насколько эти утверждения правдивы?

СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: ars_longa
2006-06-04 11:07 am
Это вам у phago_lov надо спросить...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ars_longa
2006-06-04 11:08 am
Вам
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vadda
2006-06-04 11:11 am
Мнение специалиста об опиатах :

http://phago-lov.livejournal.com/13453.html
http://phago-lov.livejournal.com/13157.html

"Кстати, "подсесть" с одного - двух раз даже на герыч невозможно. От десяти и более вмазок требуется."

"Все перечисленые психоактивные вещества [ЛСД, производные конопли, грибы-псилоцибы, экстази, амфетамины и множество других] вредны, опасны для здоровья при определённых обстоятельствах и неумеренном потреблении, но в разной степени. Если "слезть" с ЛСД, травы и прочего несложно, то с опиатов слезать - чудовищная проблема."
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: inq__ive
2006-06-04 11:16 am
Насчет количества "вмазок" - всё же индивидуально. Усредненной цифры нет, а ставить опыты в данном вопросе никто не будет.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: pilpilon
2006-06-04 11:14 am
Зависимость от наркотиков -- вещь очень индивидуальная, и в значительной мере наследственная. никаких общих правил тут нет, разве что статистика.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ars_longa
2006-06-04 11:28 am
Индивидуальные различия есть, факт.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2006-06-04 11:14 am
AFAIK, опиаты - не наркотик в химическом смысле этого слова. Т.е. привыкание как к шоколаду или кофе - больше социально-психологического характера. А истинные наркотики - это морфин, никотин и алкоголь. Они необходимы организму и в малых дозах им вырабатываются. А при поступлении доз извне организм их прекращает вырабатывать, продолжая нуждаться в них. Отсюда и абстиненция. Причем в случае морфина восстановить его производство самим организмом практически невозможно.

Но я не специалист, это примерно то, что я слышал на научно-популярном уровне.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ars_longa
2006-06-04 11:19 am
Здрасьте, а морфин это, по-Вашему, что?

Кофе - не опиат. Шоколад тоже.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: auto194419
2006-06-04 11:18 am
не скажу про героин, но вот с кокаина/экстази мой друг сползал очень неприятно, пересев на пару лет на "синьку" (т.е. алкоголь). уже потом от пьянства потихоньку отходил.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kozodoev
2006-06-04 02:44 pm
ну все же не стоит ставить кокаин и MDMA(экстази) в один ряд.
С экстази даже слезать-то толком не нужно, оно само отходит со временем - перестает действовать и бай-бай.
Кто-нибудь видел человека зависимого от экстази? Я - нет.
При этом людей, его принимающих я видел очень, очень много.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: maksimka
2006-06-04 11:27 am
правдивы

хотя насчет года - это кому как.
кому-то, судя по всему, и месяца хватает.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alll
2006-06-04 11:35 am

не совсем в тему

Сразу вспоминается байка Остапа Бендера про учительницу и коньяк.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aptsvet
2006-06-04 11:39 am
Эссеист он замечательный.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nechaman
2006-06-04 11:46 am

Об индивидуально - генетическом

Как уже упомянуто выше.
Чувствительность к наркотикам у разных людей колеблется в очень разных пределах.
Среди средиземноморских народов исторически принято было питье вина, поэтому все кто были чувствительны к нему как к наркотику, спивался и сходил с эволюционной дистанции.
Те народы, которые не привычны исторически к алкоголю, спиваются очень быстро.
То же и с опиумом. В Китае, насколько я знаю, его употребляли давным давно, поэтому те кто генетически чувствителен тоже давно отсеялся, а остались такие, которые в состоянии покуривать опиум, как мы попиваем вино.
Весьма возможно, что у конкретного экземпляра есть такая устойчивость к наркотику (тому или другому). Но на себе я бы не стала проверять.
Алкоголя с меня достаточно, если пить регулярно :))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mingbai
2006-06-04 01:27 pm

Об опиуме в Китае

За опиаты (да и за всю другую дрянь) в Китае - расстрел.
И курили опиум там не всегда, а всего лет 100 с подачи англичан. И скуривались моментально.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: virtual_one
2006-06-04 11:47 am
почитайте Берроуза, там все есть.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zalt
2006-06-04 12:16 pm
полуотчетливо захотелось проверить на себе, вмазаться раз пять, чтобы не привыкнуть
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2006-06-04 12:22 pm
Когда-то по ТВ один человек, который раньше сидел на героине, довольно подробно об этом деле рассказывал. Передача была не пропагандистская, и вообще - не про наркотики. Там это был только фрагмент.
Да, так вот. Из его рассказа я понял, что речь, в основном, идет о психологической зависимости, которую можно получить и с первого раза. Человек чувствует абсолютное счастье (грубо говоря), а потом испытывает почти непреодолимую (тут уж от характера, конечно, зависит) тягу ощутить это счастье еще раз.
Физиологическая зависимость формируется позднее.
Еще он говорил, что слезть с иглы - очень сложный процесс. У многих не получается. Покончив с героином много лет назад, рассказчик (по его словам) все равно навсегда остался "психологическим инвалидом". Жизнь "после" так и не стала для него такой же, как жизнь "до".

О процессе "слезания" немало писал Бэрроуз. Он предложил вполне-себе научно-медицинский способ и недоумевал по поводу того, почему его терапией не пользуются "официально". Вы читали, наверное. Опять же, Бэрроуз имел в виду, скорее, физиологическую зависимость, а не психологическую, с которой едва ли что-то можно сделать рациональными методами. Повторюсь, все дело в характере.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kozodoev
2006-06-04 02:53 pm
Психологическая зависимость возникает дольше, чем физическая.
Другое дело, что любая зависимость - она на 99% психологическая. Ломку снять технически - проблем нет - неделя-другая под седативами и готово. Психологическая же зависимость сохраняется на протяжении всей жизни (постепенно, правда, уменьшаясь). В этом и проблема.

Ну и конечно "характер" здесь тоже не при чем - все дело в мотивации. У человека или есть мотивация, пересиливающая тягу к наркотику или ее нет.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: mtyukanov
2006-06-04 12:39 pm
Трудно сказать: героин массово выпускался недолго -- в начале XX века. Сейчас героин практически не производится, а в той бодяге, что делают наркоторговцы-нелегалы, героина мало.

В принципе, в Великобритании героин производят до сих пор и используют в тех же целях, что в России и США морфин -- как дешевое и эффективное обезболивающее с широким диапазоном дозировки. Обосновывается это тем, что героин, хоть и чуть дороже морфина, но значительно менее аддиктивен. Поскольку Дальримпл -- англичанин, возможно, он сталкивался в основном с наркоманами, подсевшими на британский медицинский героин.

А "привыкание с первой дозы" -- это да, психологическая подсадка, а не физическая.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-06-04 01:33 pm

Полина Зисл

Среди моих знакомых - интеллигентных женщин из педагогической и научной среды - за последние годы у трёх(!) сыновья умерли от передозировки.

А сколько горя было пережито ещё до этого!

Поэтому меня всегда возмущают намёки на "преувеличенную опасность наркотиков".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: seminarist
2006-06-04 01:27 pm

Из своего ограниченного опыта

Вы знаете, я практикую недолго, пять лет всего. Но больных вижу много, а в Америке наркотиков, как известно, масса. Каждого нового больного я стандартно спрашиваю - был ли опыт наркотиков. Они, кстати, обычно честно отвечают. Так вот, я встречал бывших алкоголиков, курильщиков, бывших кокаинистов, встречал людей бросивших метамфетамины, даже крэк, про марихуану я уже и не говорю. Людей, бросивших иньекционные опиаты (не лечебные, а принятые для кайфа), я вспомнить не могу. Впрочем, вру - бывших героинщиков на метадоне сколько угодно. Но они, тем не менее, на метадоне. И еще - стариков на героине тоже не попадалось. Не смейтесь - кокаинистов на седьмом десятке я видел.

For what it's worth.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: antik
2006-06-04 01:30 pm
На "герыче" я не сидел, но в далекие семидесятые несколько месяцев проторчал на "черняшке" (опиум-сырец) и добавлялся кукнаром (маковая соломка). Слез сам, из-за лени и трусости (подгон приятеля подошел к клнце, искать самому было лень, а связываться с наркомами в маленьком городке — побаивался), но ломало сильно и долго, почти пол-года. Несколько помогал кодеин в паре с ноксироном.
Нет, только травка, и то при случае.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-06-04 02:17 pm
Ничего, что анонимно? ;)
По своему прошлому опыту и кругу некоторых знакомых с достаточно солидной выборкой...
Первое заявление абсолютный бред. Как сказали выше, требуется в среднем около десятка приемов для начального привыкания, плюс зависит от способа приема (в нос, в вену).
Второе в большей части тоже бред. Никаких "более легких" наркотиков нет, героин - последняя остановка. Чтобы перейти к более легким, нужно предварительно слезть с героина. Перетерпеть ломки возможно, но сильно зависит от длительности принимания. Без медицинской помощи гораздо сложнее (хотя бы таблетки). Но ломки это как раз самое легкое. Кошмар начинается потом, когда героин, прежде занимавший центральное, часто единственное место в жизни, требует себе какой-то замены. По личному впечатлению героином невозможно "баловаться", т.е. если относительно быстро не прекратить (в течении полугода), то шансы вернуться к наркотику близки к 100%, как с курильщиками.
А вообще в Trainspotting все показано весьма натурально и жизненно, и ломки, и мрак в моменты попыток завязать и постоянное возвращение назад.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-06-04 02:20 pm
Ничего :) спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gxost
2006-06-04 02:37 pm
Если несколько раз повторить ложь, можно в неё поверить.

Всем повторять: наркотики не вредны! Алкоголь полезен! Табакокурение успокаивает! Не правда ли?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-06-04 02:57 pm
А разве кто-то говорил, что наркотики не вредны?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: msh
2006-06-04 02:42 pm
А я никогда не слышал, что зависимость именно с первой дозы (ну, может разве что в детских пропагандистких книжках). Все говорят про постепенную зависимость. Но ведь "год" это не очень долго, это ж не так, что человек решает стать наркоманом и начинает сразу же долбиться каждый день.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-06-04 02:57 pm
И то верно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: romx
2006-06-04 03:13 pm
Наркотическое привыкание вещь индивидуальная. Знал когда-то в бурной молодости людей севших до смерти на герыч с единичных доз (двух-трех-пяти).
Конечно можно говорить что у них это было наверное не физическое, а психологическое привыкание, но спор этот лично мне кажется циничным и бессмысленным. Люди умирают.
Да, наверное, существуют люди, что могут вмазываться год, и потом с минимальными потерями возвращаются в нормальную жизнь. не видел. И не только не стал бы на это надеяться, но даже и давать такую надежду считаю антигуманным.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: squadette
2006-06-04 03:25 pm
у меня один близкий товарищ плотно сидел на героине два года, при этом постоянно утверждал, что может слезть в принципе в любой момент. Я хмыкал, но однажды он действительно начисто перестал, и никаких особых мук у него это не вызвало.

сейчас работает на средней офисной должности, про молодость не вспоминает.

тем не менее, насколько я понимаю, это совершенно не означает, что всем можно просто так сегодня начать бахаться.
(Ответить) (Thread)
From: mutabore
2006-06-04 03:44 pm
"Сидеть" это значит каждый день. Ваш товарищ два года ежедневно принимал дозу и "вдруг перестал"? Если все именно так, то товарища нужно немедленно сдать на опыты, чтобы вычислить этот уникальный чудо-ген. Пару лет некоторым удается "баловаться" героином, то есть время от времени, пару раз в месяц. При этом они постоянно ходят по лезвию.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ion_tihi
2006-06-04 03:29 pm
Пересаживание на более легкие наркотики не имеет смысла. Алкоголика нельзя вылечить пивом. Вообще наркомания это гораздо больше прихология, чем физиология.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alll
2006-06-04 03:48 pm

Re: Алкоголика нельзя вылечить пивом.

А что, в пиве теперь спирта нет?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
From: mutabore
2006-06-04 03:46 pm
Утверждения неправдивы для 99.999% людей.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-06-04 03:46 pm
В чем?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: frau_derrida
2006-06-04 04:01 pm
я употребляла "ханку" (насколько понимаю, это опий-сырец, условно говоря, продукт, средний в цепи между маковой коробочкой и героином) в течение примерно полугода по нескольку раз в месяц. Может быть, в среднем раз в неделю, может, в две. Внутривенно. Это вызывает действительно очень сильное ощущение счастья, своеобразного соединения эйфории и покоя. Но счастье, как бы сказать... довольно тупое. "Почти непреодолимой тяги ощутить это счастье еще раз" у меня не возникало ни разу, хотя когда каждый следующий раз возникала маза двинуться, я думала об этом с удовольствием. Примерно с той же силы удовольствием, как можно предвкушать дружескую попойку или хороший секс - если все срастется, то классно; но если возникнут другие дела, то отказаться от удовольствия - не проблема, это не вызывает тоски и обманутых ожиданий. А можно просто в какой-то момент пресытиться этими друзьями и этим партнером или этой сексуальной техникой и не захотеть больше.
Не было никакого привыкания, никаких ломок. Я вообще не приняла наркотик как постоянный элемент своей жизни, он всегда существовал в качестве чего-то вроде экзотической приправы, чего-то чужого в моей жизни, в которой были вещи и поважнее и поинтереснее.
В итоге я перестала поддерживать контакты с нарками, чтобы не подвергать опасности
свой законопослушный образ жизни. Это было много лет назад, с тех пор не возникало мысли найти новые наркоманские контакты. Действительно, наверное, я "пресытилась и не захотела больше".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: uncle_william
2006-06-07 11:00 am
Как интересно!

Никогда не думал, что описание действия опиатов может настолько точно совпадать с моими впечатлениями от действия продуктов конопли. Практически во всем. Надо же.

И очень точна характеристика "довольно тупое". Применительно к получаемому удовольствию. Хотя у вас речь идет не о конопле. Удивительно...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-06-04 04:44 pm
я был знаком с примерно двумя десятками так или иначе употреблявших опиаты; двое в Оренбурге, трое в Москве (с одним - "слезшим" - сейчас работаю), остальные в СпБ. сейчас слежу за жизнью только двоих.

(а женщин среди моих таких знакомых было две - одна умерла, вторая "слезла" - мы все (знакомые) её вытасквали, сейчас живет в какой-то общине, кажется, адвентистов, где-то в чернозёмной России; обе из Москвы.)

из них реально, на самом деле, слезших - ровно три с половиной. одна см. выше. второй, Мск, так и остался ненормальным (ну, заметно не от мира сего); ему 35. третий, СпБ, про историю "болезни" которого я не особо знаю, игрался недолго - года три - и слез почти безболезненно, если не считать заметного изменения внешнего вида (морщины на лице и пр.); 38. половина - человек тоже слезший, но регулярно - раз в три-четыре месяца, иногда полгода - вводит себе малоконцентрированное снадобье, последствия от этого минимальны - полтора часа бреда в запертом туалете, потом он спит, во сне разговаривает на неизвестных языках. :) работает он штукатуром, ходит с двумя ножами ;)

собственно только с вторым и третьим я сейчас общаюсь. что стало с остальными - не знаю.

отмечу, что я и не особо стремлюсь поддерживать знакомство с человеком, если узнаю о такой его подверженности - т.е. в общем, выборка нерепрезентативная :)

---

отдельно извиняюсь за анонимность - не хочу никого "светить".
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-06-04 04:57 pm
я тоже разлогинилась и заранее извиняюсь, что анонимно

с первого раза начинается дикая рвота, но даже это приятно, всё приятно, ощущения, как у мамы в животе: тепло, враждебная среда становится дружественной, во второй раз рвота уже меньше, если есть грамм - можно растянуть недели на две, это ещё не привыкание

после месяца употребления, если не принять дозу, начинаешь кашлять, чихать, появляется озноб как при сильной простуде, но можно "переболеть" и ничего не будет, никакого привыкания, чем дольше употребляешь - тем сильнее "простуда"

я слезла без клиник, без врачей, без более лёгких наркотиков, неделю лежала дома, меняла простыни, которые за час становились мокрыми от пота, лежала в ванне горячей, чтобы заснуть - пила снотворное, было это пять лет назад, повторять опыт употребления больше не хочется, потому как лучше героина ничего на этом свете нет и он использует все твои жизненные силы, данные на много лет вперёд, которые могут понадобиться для рождения детей, чтения книг, общения с яркими людьми, например, вами и много чего ещё

подруга сидит на герыче лет 10 уже, несмотря на это - одна из самых красивых женщин в Москве, один известный певец, чьими афишами расклеена вся Москва сидит на герыче плотняком лет 15 уже как, ну и самый известный дедушка, всю жизнь на нём просидевший - Берроуз
:)))
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-06-04 05:02 pm

ещё маленькое добавление к вышесказанному

ещё забыла сказать, что в моих кругах принято употребление кокаина, реже таблеток на дискотеках, курить траву - не принято, героин - страшное табу, о том, что я его плотнячком употребляла мало кто знает
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>