?

Log in

комиксы - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

комиксы [авг. 7, 2006|07:42 pm]
Anatoly Vorobey

А действительно, почему комиксы не прижились в России?

Ну в СССР, может, были какие-то идеологические или бюрократические причины, но СССР уже лет 15 как нет.

Их невыгодно рисовать или переводить или издавать? К ним нет интереса по культурным причинам? (каким?) Никто по-настоящему не пробовал? А может, они уже прижились, но мне это неизвестно?

В общем, хотелось бы побольше узнать об этой важнейшей проблеме.

СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: andrey_a
2006-08-07 10:44 am
Я надеюсь, что мы все таки больше любим читать книги.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nice_beaver
2006-08-07 10:46 am
Россия - родина комиксов. Сначала лубок, потом Окна РОСТА.
(Ответить) (Thread)
From: ex_ex_ex_ma
2006-08-07 10:46 am
вполне себе прижились.
и свои рисуются, и иностранные издаются.
и фестиваль ежегодный есть http://www.kommissia.ru/
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: raindogu
2006-08-07 10:48 am
У советских детей было кое-что получше - диафильмы!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimaniko
2006-08-07 10:51 am
http://comics.aha.ru/

Много мусора, но есть, в частности, Кузмичев, Велитов, Липатов - из тех, кого сразу вспомнил.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: talash
2006-08-07 11:56 am
Именно. Один Stalin vs Hitler чего стоит.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lord666
2006-08-07 10:51 am
Я помню комиксы в журналах "Мурзилка" и "Весёлые Картинки"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: leonid_b
2006-08-07 10:52 am

У нас культура не визуальная, а символическая

Так всегда было, во всяком случае. Поэтому комиксы, конечно, есть, и довольно интересные, но массового потребителся они никак не захватывают. Несмотря на титанические усилия художников и издателей в течение последних 15 лет.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-08-07 10:53 am
Есть даже журналы комиксов, их издают. Я не знаю на сколько они пользуются просом.
Мне кажется это элемент поп-культуры которую мы не восприняли. Лично я очень люблю комиксы, но совершенно не воспринимаю их как чтиво.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shaherezada
2006-08-07 11:16 am

Анимация съела неподвижку

Так ведь у комиксов появился шанс тогда, когда этот жанр получил убойную конкуренцию со стороны компьютерных игр и всех других видов анимации. Всё то, что у ребятишек на мобилках и других смотрелках, это и есть продолжение жанра другими средствами.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rowaasr13
2006-08-07 06:06 pm

Re: Анимация съела неподвижку

Что же анимация не съела ничего у японцев и американцев?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: aburachil
2006-08-07 11:21 am

Вот типа комикс тоже

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2006-08-07 11:34 am
Хммм... Наверное, есть культурные причины. В Америке жизнь формирует такой тип "быстрочитателя" - на ходу схватить самое важное. Вот на него и рассчитан комикс. А в России - кто не читает, тот вообще не читает, а кто читает - тот уж хочет что-то основательнее... Мне, например, комикс в целом малоинтересен.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: leggie
2006-08-07 11:41 am
продаются
постоянно
правда, в основном детские
(Ответить) (Thread)
From: ex_ex_lesog
2006-08-07 11:41 am
потребность в жвачке удовлетворяется порнографией

если запретить порнографию, ее место займут комиксы
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aalien
2006-08-07 11:50 am
Это-то тут при чем?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: ospf_ripe
2006-08-07 12:01 pm
К сожалению прижились. А к сожалению потому что для развития детей они IMHO скорее вредны, чем полезны, т. к. не стимулируют фантазию а её подавляют - зачем пытаться что то себе представить когда все что можно уже все нарисовано.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: komard
2006-08-07 12:05 pm
А иллюстрированные детские книжки тоже скорее вредны?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: komard
2006-08-07 12:02 pm
Традиции нет. Отношение к комиксам, как к штуке если и не вредной, но не полезной и не очень правильной.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aalien
2006-08-07 12:04 pm
Не прижились комиксы, как бы так сказать, по совокупности причин.
В начале девяностых, когда вроде бы стало можно - их попытались издавать, но это стоило, конечно, каких-то сравнительно безумных денег (ну, если с книжными детективами/фантастикой сравнивать).
Ну и - никто не хотел вкладываться в развитие - тем более, что все это надо было с нуля создавать.
Как разультат - мои ровесники комиксов не видели, понятия не имеют, что с ними делать, как и зачем их читать, но вот из глубин школьных времен выплывает это советское "дебилизм и порнография". Наличие эротических стрипов, которые путают с комиксами, добавляют веса позиции "разврат и порнуха".

Но сейчас ситуация явно выправляется - просто за счет того, что уже года три издают жуткие марвеловские всякие там, и подростки к ним привыкли. И если кому-то, наконец, придет в голову, что загонять это все в категорию "для детей" совершенно необязательно, то... Ну, люди к комиксам привыкли. Теперь бы начали издавать чего-то нормальное...

Пока же все весьма печально: ни Мура, ни Эллиса, ни местных авторов никто издавать не станет. Года через три - возможно. Не исключено. Хотелось бы верить.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vodianoj
2006-08-07 12:19 pm
Ну и переводить наверное не просто - короткие, ёмкие фразы.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vodianoj
2006-08-07 12:05 pm
Чернозёма за 15 лет не накопилось...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vdz
2006-08-07 12:26 pm
Еще приживется, пройдет несколько лет.

Знаете, проведите эксперимент: прочитайте пару серьезных комиксов (я вам даже цифровую копию пошлю :)), потом снова просмотрите комментарии этого поста, и, наконец напишите новый пост о том, как ваша аудитория просто не могла ответить на вопрос о комиксе.

Причина проста — большинство аудитории понятия о комиксах не имеет. No offence meant! Я говорю о том, что я Вам написал в предыдущем комментарии.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: leonid_b
2006-08-07 01:03 pm
Еще приживется, пройдет несколько лет.

Первый раз я это услышал от издателя и редактора А.Н.Каширина году эдак в 1992-м.
Потом, правда, он так больше не считал.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: babulka
2006-08-07 01:21 pm
Уровень развития полиграфии в СССР не способствовал.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aalien
2006-08-07 01:37 pm
Печати черно-белых комиксов? В Польше, причем, способствовал.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: raspad
2006-08-07 02:29 pm
В детстве, в 90 годы, я читал детские комиксы Микки Маус, Парк юрского периода, и т.п. Моя младшая сестра их не читает, наверное, сейчас их в продажи меньше, чем было раньше.

Теперь в России они не могут быть популярными, поскольку не составляют конкуренцию мультикам и компьютерным играм.

Порно комиксы на сайте Марка Десадова (не всем нравится :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aalien
2006-08-07 02:54 pm
Конечно, они не конкурируют с играми и мультфильмами - они дополняют.
И в продаже их, напротив, больше.
Осталось только нормальных, "взрослых" - ну, для старшего подросткового возраста - дождаться.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: svetaolyalena
2006-08-07 03:15 pm
Думаю, что причины две:

1. Отсутствие визуальной культуры (маловероятно).

2. Длинные слова (многовероятно), превращающие коротенький стрип в левиафана.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aalien
2006-08-07 03:28 pm
Н-нет. Всегда можно выкрутиться.
Но нужна именно культура создания комиксов. Культура написания сценариев.
Заметим, что стрипы массово переводятся на русский язык без заметных потерь (ну, если в оригинале не совсем уж хитрая игра слов) - и все довольны. Но вот набросать что-то самому приходит в голову разве что Кузьмичеву (редко и нерегулярно) и Валере Корнееву (стабильно, но про игрушки и для печатного издания). Ну и там по мелочи всякое.

Непонятно, почему переводить можно вполне успешно, а рисовать свое - слова мешают.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ollka
2006-08-07 04:16 pm
трудно объяснить. мне кажется, помимо того, что уже было упомянуто, что хороший комикс - или смешной, или очень умный. а русское сознание склонно мысли формулировать более пространно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aalien
2006-08-07 06:38 pm
Не могли бы вы тогда объяснить все возрастающую популярность переводных стрипов?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nnikif
2006-08-07 06:07 pm
Так и в Америке сейчас комиксовая индустрия с трудом выживает. Думаю, если бы не киношный бум, совсем загнулась бы (тиражи падают катастрофически).

Чтобы сделать хороший комикс, нужно очень много тяжелого труда очень талантливых людей, и здесь, учитывая малоуважительное отношение к этому жанру, эти люди себя находят в другом.

Или занимаются комиксами в гомеопатических масштабах:
http://nbp-info.ru/limonka_new/269/269_56_02.htm
http://nbp-info.ru/limonka_new/270/270_56_02.htm
(комикс неплохой, но из него сделали целую музыйную выставку!)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aalien
2006-08-07 06:40 pm
Кризис комикса там наблюдается в среднем раз в 15 лет.
В таких случаях, как правило, из Британии выписывают новых комиксистов и следующие 10 лет осваивают новые идеи.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: sanches
2006-08-07 09:11 pm
Детские - были в самом что ни на есть СССР, в самые что ни на есть советские времена. Журналы "Мурзилка" и "Веселые картинки" - комиксовые по своему жанру. А какие вещи там публиковались, - аххх!!!... Одни "Двенадцать агентов Ябеды-Корябеды" чего стоят...
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>