?

Log in

наглядное (израильская политика) - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

наглядное (израильская политика) [сент. 20, 2006|03:50 pm]
Anatoly Vorobey

"Авва серьезно голосует за Ликуд? Просто в ЖЖ правые его почему-то все время левым обзывают) Несколько раз сталкивался."

Повтори ложь достаточно часто, и она станет правдой. Я перестал отвечать на обвинения в левизне от всяких отморозков и писать, что я голосовал за Ликуд итд. Отморозков это все равно не убедит, и мне не нравится, что это выглядит как оправдания. В контексте израильской политики - можно быть левым и порядочным человеком, можно быть правым и порядочным человеком. То, что я считаю, что левые сейчас глубоко неправы, не значит, что я считаю их предателями Родины - такими лозунгами пусть размахивают отморозки.

Моя политическая позиция сейчас, в 2006 году, выглядит так. В израильской политике - умеренно правый. Против одностороннего отхода к границам 67-го, против дальнейшего расширения поселений. За переговоры с палестинцами в принципе, против любых переговоров с Хамасом и другими террористами. Антиклерикал, сторонник отмены государственной поддержки и предпочтений в области религии. Сторонник свободного рынка и дальнейшего уменьшения гос. контроля над экономикой, хоть и не до либертарианского нуля.

В контексте европейской политики - умеренно правый. За прозрачные границы внутри Европы, но против евробюрократии ЕС. В контексте американской политики - умеренно правый. За Буша и против Гора в 2000-м. В то же время за гражданские свободы и большинство действий ACLU. Последние два года администрации Буша несколько сдвинули меня влево, но не решительным образом. Был за войну в Ираке и теперь пытаюсь разобраться, в чем я был неправ и был ли. Еще вопросы будут?

СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: aburachil
2006-09-20 12:57 pm

Еще вопросы будут?

Ну Вы прямо как я --- достаточно левый, чтоб правые отморозки называли левым и наоборот:-) Может я Ваш виртуал или наоборот? :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: johnnydarcy
2006-09-20 01:12 pm
практически как я, за исключением того что все-же не считаю в ближайшем будущем (по крайней мере) полностью отделять религию от государства.
хотел спросит про российскую политику, но потом подумал что вопрос неуместен в связи с отсутствием самого обьекта...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: birdwatcher
2006-09-20 01:18 pm

Вы за войну в Ираке были в контексте американской политики, или израильской?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-09-20 01:21 pm
Обеих. Я считал, что у Саддама есть WMD.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: halomea
2006-09-20 01:19 pm
Вопросы будут:) Почему "не до либертарианского нуля"? Что вы считаете необходимым контролировать и регулировать?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-09-20 11:38 pm
Лекарства, банки в какой-то мере. Водительские права. Ну мало ли.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: avva
2006-09-21 12:00 am
Он совсем никакой последние несколько лет, но он ведь и не будет больше президентом, будет кто-то другой. Я не уверен, что кандидат демократов будет лучше республиканского. "все еще" означает, что весьма заметные провалы администрации Буша за последние два года недостаточны для того, чтобы перевести меня в лагерь демократов вообще, а не в применении к конкретному президенту/кандидату.

Я не верил в способность Гора принимать серьезные решения, и "черный пиар" левых/либералов перед выборами 2000 против Буша мне показался настолько противным и мерзким, более даже чем черный пиар правых/консерваторов против Гора, что я встал на сторону Буша.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nechaman
2006-09-20 01:22 pm
Почти все считают себя умеренными. Крайние - это где-то в другом месте. (Ну, может кроме рава Аврума.)
Но, поскольку Вы за отдачу поселений (допустим не одностороннюю), я бы вас правым не назвала.
Ну, в национальном смысле, в экономическом и Мерец - правые, вроде.
Как мне кажется, правый лагерь в целом, всегда поддерживал поселения и был против их отдачи. В разных пределах, разумеется, но все же.

А может вы центрист? Или это бранное слово?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-09-20 01:25 pm
Но, поскольку Вы за отдачу поселений (допустим не одностороннюю), я бы вас правым не назвала.

Во-первых, я за отдачу некоторых поселений, не всех.

Во-вторых, вы бы тогда и Бегина правым не назвали. Какое же отношение к израильской реальности имеет такого определение правизны?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: f_f
2006-09-20 01:25 pm
Силен, силен. Человек с позицией в любом контексте - это мощно! ;-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-09-20 11:51 pm
:)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gera
2006-09-20 01:29 pm

Один из них был правым уклонистом...

Вот это мне больше всего понравилось (первый комментарий).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lord666
2006-09-20 01:36 pm

Ещё вопросы будут?

Есть ли жизнь на Марсе? :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tochka_be
2006-09-20 01:38 pm
Очень взвешаная позиция. Не обращайте внимания.
(Ответить) (Thread)
From: ultraleft
2006-09-20 01:49 pm
Понятно. Значит я действительно был несколько введен в заблуждение теми характеристиками, которые давали вам крайне правые. Стило, в частности.

Тем не менее, как я понимаю - ваше мнение о том, что государство должно обеспечивать "еврейский характер" (в узконациональном смысле) Израиля, разделяют большинство израильских левых. Или нет?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aburachil
2006-09-20 02:02 pm

Стило, в частности

Достойные у Вас источники, прям скажем...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: stas
2006-09-20 03:02 pm
Из любопытства - а какие меры государственной регуляции экономики вы поддерживаете?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-09-20 11:39 pm
Да примерно по американской модели, может несколько свободнее. См. также http://avva.livejournal.com/1644231.html?thread=36885959#t36885959
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: levrrr
2006-09-20 03:17 pm
Давайте договоримся об определениях, по каким критериям человек относится к правым или левым. Можно провести некий искусственный водораздел и сказать, что тот, кто за разрушение любых поселений - левый. А можно, наоборот, заявить, что тот кто против возврата к границам 67-го года - правый. Такой искуственный водораздел всегда будет субьективным, и можно до бесконечности спорить, где его проводить.
Поэтому предлагаю такое определение. “Взгляды человека (по некоторому конкретному вопросу) называются правыми, если количество людей с такими же или более правыми взглядами меньше количества людей с такими же или более левыми взглядами”. Если указанные количества примерно совпадают, назовем такого человека центристом.
Декларируемые вами политические взгляды не дают основания в соответствии с приведенным мною определением отнести вас к “умеренно правым”, а также и к “умеренно левым”. Вы - типичный центрист (на сентябрь 2006). Если бы вы смогли детализировать свои взгляды. Например, поддерживаете ли вы отход к границам 67 года не в одностороннем порядке; что делать с Храмовой Горой, и так далее, то вашу позицию на политическом спектре можно было бы определить более точно
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: levrrr
2006-09-20 03:26 pm
Определение, кстати, можно упростить:
“Человек имеет правые взгляды, если количество людей с более правыми чем у него взглядами меньше количества людей с более левыми”. Левый - соответственно наоборот
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: geish_a
2006-09-20 04:18 pm
думаю, политика тут ни при чем. Достаточно было тебе выступить против дискриминации арабов (как в случае с Аркафе), т.е. против расизма, как ты оказался записанным в левые бесповоротно. Что мало говорит о твоих взглядах, но много - о тех, кто тебя "записал".
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-09-20 05:43 pm
я тут немножко процитировал, ничего, да ;)

http://veniamin.livejournal.com/232407.html
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-09-20 05:47 pm
Мне понравилось, спасибо :) кроме того, что я никакой не знаменитый. Тысячность в ЖЖ - не знаменитость :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kobak
2016-12-26 09:46 pm
> Еще вопросы будут?

А напишите апдейт десять лет спустя!
(Ответить) (Thread)