?

Log in

альбац - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

альбац [окт. 26, 2006|09:03 pm]
Anatoly Vorobey

Обсуждение здесь (осторожно, флейм, лучше туда не идти).

СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: khein
2006-10-26 07:10 pm
Только что оттуда и согласна с zt. Напортачил - отвечай, а не размазывай белую кашу по белой скатерти.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aburachil
2006-10-26 11:00 pm
Да, так. Но на самом деле, мало кто это понимает --- благодаря тоннам грязи те, кто Политковскую никогда не читал, уверены, что она сплошную фигню писала. Как там цитируют доктора Гёббельса --- если ложь тысячу раз повторить...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chasovschik
2006-10-26 07:13 pm
Все участники процесса там друг друга стоят. А вообще дело полезное, журналисты должны друг с другом драться, желательно вплоть до смертоубийства.

http://lj.rossia.org/users/chasovschik/100100.html
(Ответить) (Thread)
From: gershshpraihler
2006-10-26 07:19 pm
понял не больше чем в статье о теореме гёделя.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: goldiki
2006-10-26 10:03 pm
+1 ))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yurvor
2006-10-26 07:30 pm
http://arutunyan.livejournal.com/23153.html?thread=101745#t101745

Проблема совсем не в том, на что многие обратили внимание. Суть статьи АА - в том, что журналистика в России "адвокатская", и АП - ярчайший тому пример. Именно это она пыталась донести до американских читателей. Альбац это не разглядела, да и не хотела, наверно, разглядеть.

Собственно, разговаривать об этом шла на передачу АА. Об "адвокатскости" журналистики. А совсем не о том, сколько и чего наврала АП...

Это почему-то мало кто замечает.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ipain
2006-10-26 08:19 pm
Суть статьи АА - в том, что журналистика в России "адвокатская", и АП - ярчайший тому пример.

хм, в статье именно это опровергается цитатой из кашина: She was not a representative of Russia's journalistic community, и даже обьяснется почему, мол мы журналисты - импотенты: "Journalism in today's Russia is not capable of seriously impacting the situation in the country, or the powers that be."
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yurvor
2006-10-26 08:24 pm
Не понял, как приведённые Вами цитаты опровергают это утверждение. Representative - имеется в виду, естественно, в другом смысле. А влияние журналистики вообще ни при чём к её типу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ipain
2006-10-26 08:31 pm
а вы статью читали? там такая логика - есть журналисты, есть ньюсмейкеры. политковская была ньюсмейкер. и совсем даже не была репрезентативной российской журналисткой. потому что настоящие журналисты в современной россии не способны оказывать влияния на ситуацию или власти. подразумевается, видимо, что политковская таки оказывала влияние. уголовные дела вон завели, а сколько уголовных дел из жж вышло?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yurvor
2006-10-26 08:34 pm
Я статью АА читал и увидал в ней ровно тот смысл, о котором пишу. Потому, собственно, и написал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ipain
2006-10-26 08:38 pm
ну да, я прочитал ваш коммент, увидел в нем смысл ровно противоположный цитатам из статьи аа, и потому собственно и написал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yurvor
2006-10-26 08:40 pm
Что ж, сколько людей, столько и мнений...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lvalien
2006-10-27 12:15 pm

39 дел, да

Сколько из этих уголовных дел было заведено не потерпевшими?
Сколько из этих уголовных дел дошло до суда?
По скольки из этих уголовных дел суд принял решение полностью или частично в пользу потерпевших?

Сколько лет проработала Политковская?
Сколько уголовных делпо её публикациям было заведено в среднем за год?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ipain
2006-10-27 03:02 pm

Re: 39 дел, да

абазначим неизвестные величины как А,Б,В,Г и Д. в обсуждаемой статье утверждается, что если взять подобные величины для других российских журналистов, то они будут заметно меньше. к примеру возьмем двух уже обсуждавшихся здесь ок и аа, ну итд.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lvalien
2006-10-27 08:12 pm

Re: 39 дел, да

Знаете, пока я не знаю значений этих самых величин "А,Б,В,Г и Д", для меня любые разговоры о 39-ти делах Политковской значат ровно столько же, сколько и концерт хора кастратов в пользу неимущих жителей Куршавеля.
И, заметьте, Соколов тоже не спешит поделиться конкретными цифрами.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ipain
2006-10-27 08:52 pm

Re: 39 дел, да

хм, кто то взял, посчитал и сказал 39. вы я так понял этому человеку не доверяете, а сами в этом копаться тоже не будете? действительно проблема.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: djbabyboom
2006-10-26 08:28 pm
Александр Македонский, конечно, герой, но зачем табуретки ломать?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ryedeer
2006-10-26 09:02 pm
Всегда меня удивляло, когда человек публикует ссылку и говорит, что по ней лучше не ходить... :)
(Ответить) (Thread)
From: saccovanzetti
2006-10-27 01:28 am
"Proceed at your own risk" - "Стой! Опасная зона!"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ryedeer
2006-10-27 05:46 am
Не, скорее, это "опасная зона -- туда". Или даже "до супермаркета «Опасная зона» от конечной станции метро ходит бесплатный автобус"... :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-10-26 11:00 pm
на войне как на войне...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: fantaseour
2006-10-27 04:38 am
Анатолий, интересно что вся это история показательна, и как опыт общения в интернете, там где нельзя перебить или задавить авторитетом. Замечательно подметил leonid_b

Я тут сообразил, что их, и Альбац и Пархоменко, подводит именно тот прием, который их так спасает в радиопередачах. Там, на радио, чтобы выиграть если не сет то подачу, надо говорить быстро, прерывать и затыкать собеседника. Тогда в ушах слушателя остается вроде бы только последнее сказанное слово, а то, предыдущее, вроде зачеркивается. В письменном же, интернетском разговоре, остается всё, и радиожурналист с ужасом смотрит на то, какое он хамло трамвайное, а сделать ничего не может. Сказанное сказано. Затыкать нельзя. Собеседник может ме-едленно вернуться к твоей предыдущей реплике и так же неспешно и со вкусом потоптаться на быстрой и неудачной формулировке...
В общем, качество выделки текстов должно быть существенно выше.

http://leonid-b.livejournal.com/277502.html?thread=4596478#t4596478

Вы наверное там уже были, но на всякий случай: вот эта ветка в журнале Альбац очень показательна:
http://ymalbats.livejournal.com/17025.html?thread=320641#t320641

И да, она таки не выдержала и начала тереть комментарии.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: liveuser
2006-10-27 10:24 am
Две средних журналистки не поделили третью (если правильно помню, уже покойную) и устроили срач на пол-Рунета.
Молодцы две средних журналистки.
(Ответить) (Thread)