?

Log in

деление - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

деление [ноя. 6, 2006|02:31 pm]
Anatoly Vorobey

jwz признается, что не помнит, как делить числа вручную, без калькулятора или компьютера. И дает ссылку на другой известный веблог программиста Стива Йегге, в котором тот спрашивает риторически: "Поднимите руку, если вы смогли бы прямо сейчас поделить два числа на бумаге. Ну что, поднял кто-то? Никто? Так я и думал."

Странно это все как-то.

Может, среди выпускников советских/российских школ то же самое наблюдается, и мне просто кажется, что все умеют поделить одно число на другое на бумаге? Как вы думаете?

И еще - я так и не понял, почему американцы называют обычный способ деления "long division". Кажется, под "short division" они подразумевают совсем простое деление в уме, вроде чисел из таблицы умножения, но я не уверен - кто знает, объясните.

А может, им тяжело это запомнить, потому что они так по-дурацки деление записывают? :)

Я шучу, конечно, но выглядит действительно очень непривычно. Делимое, делитель и частное записываются в других местах по сравнению с тем, как мы привыкли. Вот картинка из Википедии:

Кто-нибудь знает, как записывают деление в других странах, и откуда взялись эти разные традиции?

СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: soamo
2006-11-06 12:37 pm
В СССР по-другому делили.
Ну все знают, видимо, рисовать лень.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-11-06 12:40 pm
Надеюсь, что знают, да ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bura_tina
2006-11-06 12:37 pm
long наверное, потому что числа длинные :)
"деление длинных чисел"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2006-11-06 12:38 pm
Ну да, правильно, 32 бита. А short - 16, соответственно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2006-11-06 12:37 pm
Думается мне, что все мои современники, скажем так, в состоянии произвести это действие (я когда-то еще и корни умел извлекать, но уже давно забыл, как это делается).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mingbai
2006-11-06 12:39 pm
Вот таким способом записи деления пользовалась моя бабушка.

Может, была какая-то советская реформа послевоенная ? :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ruslanka
2006-11-06 12:40 pm
ага, в Германии тоже так записывают. Но они намного больше уделяют внимания делению в уме даже больших чисел. Поэтому я поделить на бумаге могу, а в голове нет. Мой сын пока наоборот.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nechaman
2006-11-06 12:40 pm
В Израиле тоже так пишут, насколько я знаю.
Мои дети делить умеют. Хотя, возможно, что тот кто много пользуются калькуляторами забывает. Просто в нашем доме калькуляторы вечно теряются, никто не признается, что взял последним.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ninka
2006-11-06 01:21 pm
Не, сейчас по-другому. Я это повторить не могу, т.к. не понимаю принцип записи.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rakshas
2006-11-06 12:42 pm
Делю как нефиг делать.

(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: kalvado
2006-11-06 12:52 pm
вспомнили, кстати?
я никак не найду.. хотя вроде искал..
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: fyysik
2006-11-06 12:47 pm

АГА

Я тоже в ЖЖ писал год назад, что не то, что деление - умножение бумажное в столбик забыл. Пришлось заново изобретать - умножение изобрёл быстро, а вот деление изобрёл вроде не то, что в школе учился, и возиться пришлось сильно дольше:)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alex_rex
2006-11-06 12:54 pm
Люди! А кто помнит, как корень столбиком извлекать?
Я знал, причём даже вполне влёт извлекал. Но с уходом лет забыл уже напрочь... :(
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: muka99
2006-11-06 01:00 pm
Хммм...задумалась... :)
Некогда очень мне все это нравилось - алгебра.
Но, забыта за ненадобностью, похоже. Конечно, полного отупения не произошло, делю хорошо, особо обещания. :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vadim_i_z
2006-11-06 12:56 pm
Вспоминается старый добрый рассказ Азимова "Чувство силы".
Когда я работал в школе, то знал одного паренька, который только на калькуляторе умел умножать даже на 10.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2006-11-06 12:58 pm
Немного по-другому, но примерно так.

Помню, сдавал курсовик по сопромату, гду нужно было определить центр тяжести теоретической сварной конструкции из разных профилей. Собственно, для выполнения курсовика особого ума не требовалось, только - внимательность и масса арифметических действий (умножение/деление шестизначных чисел).
Преподаватель на глаз понял, что центр тяжести определен неверно и заставил меня тут же на кафедре пересчитывать. Калькулятора с собой не оказалось. Считать пришлось в столбик прямо на ватмане с чертежом. Справился примерно за час. Гордился :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: macide
2006-11-06 12:59 pm
я помню только как с остатком в столбик делить.
горе мне, горе.
и позор.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: muka99
2006-11-06 01:02 pm
ДЕЛИМ ся и преУМНОЖАЕМ. :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: santagloria
2006-11-06 01:17 pm
напугал)

вспоминала судорожно.
восемь минут потратила.
вспомнила.
ужас.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2006-11-06 01:22 pm
А кто умеет умножать на логарифмической линейке? :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: larisaka
2006-11-06 01:29 pm
А что тут уметь? ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bespechnoepero
2006-11-06 01:23 pm
Нифигасе. Я месяц назад грузчиком на склад устроился, так при приеме на работу был математический тест на три страницы. Калькулятор не разрешался. Целый час делил и умножал на бумажке.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: flaass
2006-11-06 01:26 pm
Когда я преподавал в Штатах, специально заставил студентов выйти к доске и научить меня, как они делят числа столбиком. Заодно показал, как это делают в России, и проверил, что они это умеют :)
Кстати, загадка: если заранее известно, что делится нацело, и делитель кончается на 1,3,7 или 9, то алгоритм можно значительно упростить.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rakshas
2006-11-06 01:43 pm
По понятным причинам можно идти с другого конца.

Прикольно, не знал, хотя и очевидно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: larisaka
2006-11-06 01:28 pm
Это не шуточки, по-американски в столбик делить! У меня однажды интервью было, и там какие-то идиоты выдали мне стандартный набор тестов, которые нанимающиеся на работу рабочие должны проходить. Там и умножение было, и перевод дроби в десятичную. И деление столбиком! И начало этого столбика было по-американски нарисовано. Я тогда такое вообще впервые увидела, с трудом догадалась, что это деление. Кошмар просто. Я на секретной бумажке, оторванной от чего-то, в сторонке столбиком по-человечески поделила, и результат вписала в эту картинку, и кружочком обвела. Так и отделалась.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aa_kir
2006-11-06 03:46 pm
Да какая разница? Понятно, непривычно - но объективно, что российский, что амеркианский способ записи - один черт. Не то чтобы один из них легче чем другой.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: simple_fox
2006-11-06 01:32 pm
Сначала очень испугалась, что никогда не пойму этого принципа... Потом разобралась - в общем эта запись мало чем отличается от привычной - действительно только местами переставлено. И результат выносить наверх - наверное, правильно. Других способов не знаю.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimaniko
2006-11-06 01:36 pm
Могу, бишь помню, как делить на бумаге.

Про альтернативное деление не знаю, но вот завалялось у меня пара ссылок про умножение.

диагональное
http://37signals.com/svn/archives2/thinking_diagonally_with_multiplication_grids.php

"Русско-крестьянское":
http://www.neatorama.com/2006/09/09/russian-peasant-multiplication/
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2006-11-06 01:39 pm
Тут вспомнили извлечения корня
Решил попробовать реконструировать
1. (a+b)**2 = a**2 + 2*a*b + b**2
2. Любое рациональное вещ. число можно представить(а иррациональному можно сопоставить рац. при заданной степени точности) = i0 + i1*0.1 + i2*0.001 + ...., где i0, i1, i2 ... суть числа целые, и i1, i2, ... значения в позиционной записи вещ. числа по основанию 10 после запятой.

Далее фантазирую, сначала естественно мы подбираем ближайшее целое число которое в квадрате даст число наиболее близко подходящее, но меньшее искомого. Это булет i0. Вычитаем из искомого квадат подобраного i0**2 и получаем остаток, теперь этот остаток надо разделить на 2*0.1*i0. Из полученного значения иберем целую часть i1, помножаем ее на 2*0.1*i1*i0, вычитаем из остатка,получая остаток второго порядка, из которого уже надо вычесть (0.1*i1)*2, опять получаем остаток, и так далее ... Не очень ясно,но вот навскидку такая реконструкция.
Для иррационльного числа мы будем стучать до бесконечности ;))


Школу кончал в конце 70-х, это тему не проходили, я самостоятельно изучил ее по какому-то учебнику алгебры от 57 года, но как там изложено было - не помню.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mivlad
2006-11-06 01:55 pm
А мне несколько раз удавалось выполнить деление на арифмометре. Но каждый раз очень быстро забывал, как это делается :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kalvado
2006-11-06 02:31 pm
на арифмометре совсем просто - особенно если помните как в столбик делить. Тот же алгоритм...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: viesel
2006-11-06 02:04 pm
а много ли людей в состоянии сейчас пройти пешком десять километров?
А мало ли ли было таковых, в поколении наших родителей еще, кто делал этот каждый день? (В ту же самую школу, где их учили делить столбиком)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: met0
2006-11-06 02:08 pm
Это что! В племени масаев в Серенгети один мальчишка каждое утро ходит в школу в 15 км. Для этого ему приходится выходить в 4. А это - время утренней охоты у хищников. Иногда ему приходится давать дубинкой по морде большим кошкам и гиенам. И ничего.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: inkittenus
2006-11-06 02:10 pm
Помню, как делить, умножать, складывать и вычитать столбиком на бумажке.
По другому не умею. Каллькуляторам не доврею. В уме считаю плохо.
Когда надо выяснить корни квадратного уравнения - извлекаю полный квадрат. Формулу не помню, зато помню откуда она берется.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>