?

Log in

No account? Create an account
аутизм (англ.) - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

аутизм (англ.) [янв. 27, 2007|11:40 am]
Anatoly Vorobey

Сочетание этого видео с блогом, который ведет его автор... потрясает.

См. также подробное обсуждение в Метафильтре (в котором автор видео тоже участвует).

СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: denis7
2007-01-27 10:20 am
CПАСИБО!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tassadar_il
2007-01-27 11:17 am
Обсуждение не читал, но ее "требование" не выполнимо. Столь чуждый "нормальным" людям способ интеракции с миром всегда будет вызывать недоумение и целую гамму других эмоций (страх, жалость), как и все чуждое. Но уж точно не отношение как к равному - то чего она хочет. А что плохого в том, что люди ожидают от других людей привычного, а не чуждого, "человеческого" поведения?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: raccoon
2007-01-27 03:39 pm
Я думаю, что "отношение как к равному" - это то, чему людям еще предстоит научиться через много лет.
Например, признавать равного в собаке (они умеют думать не хуже, чем люди), корове (они умеют чувствовать не хуже, чем люди), птице или рептилии...
Люди пока еще слишком переоценивают то, что они называют "социумом", и слишком влюблены в себя для того, чтобы понять, что за гранью их системы ценностей и их социума есть ещё что-то такое, что они пока не научились ценить.
С аутистами - точно так же.
Это не значит, что я "опускаю" аутиста до уровня кошки или собаки. Я просто привожу пример другого мыслящего существа, но мыслящего не так, как средний человек - и вследствие этого воспринимаемого человеком уже не как равное.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: mi_b
2007-01-27 11:26 am
ну да, она включилась в политкорректные игры с переопределением слов. рассуждение идет примерно так - если я не коммуницирую с людьми, они думают, что у меня меньше "intrinsic value", но у меня не меньше intrinsic value, значит то, что я делаю - коммуникация. Мне кажется, правильнее признать, что intrinsic value не зависит от способности коммуницировать, чем считать коммуникацией и языком процесс трогания струи воды в одиночестве.

интересно, что этот механизм работает и с другими угнетенными: проще запретить слова nigger и black, чем признать black человеком, проще венчать гомосексуалистов, чем понять, что жить вместе можно счастливо и без венчания итп

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: stas
2007-01-27 07:13 pm
даже не в том дело, что проще - _заставить_ считать чернокожего равным просто невозможно, а вот _заставить_ говорить правильные слова и не говорить неправильных, по крайней мере публично - возможно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: versa_vice
2007-01-27 11:31 am
спасибо, очень интересно
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vodianoj
2007-01-27 11:32 am
Потрясающе! Как буд-то новый огромный мир где-то рядом.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: screamager [deadjournal]
2007-01-27 12:24 pm
Есть такая точка зрения, что коль скоро автор блога пишет про себя, что

I need a lot of help making certain kinds of everyday decisions. Left alone, I cannot provide myself with food, water, clothing, shelter, minimal hygiene, etc.

то выставлять счета человечеству за то, что оно не понимает языка в виде рандомного треньканья по клавиатуре или там дзыньканья одним предметом об другой -- некрасиво.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: thawing_wind
2007-01-27 12:43 pm
Как будто человечеству не чихать на то, кто там ему какие счета выставляет. Гораздо более некрасивая позиция с высоты своего здоровья и благополучия объяснять тому, кто этого лишен не по своей вине, что он еще и права на свою точку зрения не имеет.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: libert_
2007-01-27 03:17 pm
http://30coins.com/iconography2.0.DivX.avi

фильм про блогосферу. ну раз уж вы увлеклись ю-тьюбом. что приятно сделан бывшим ЖЖистом;)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: russian_bob
2007-01-27 04:38 pm
Вы хотите сказать что человек на видео это автор блога?
Я дико сомневаюсь.
Если бы на видео был хоть один эпизод подтверждающий что эта женщина может использовать клавиатуру или как-то иначе вводить текст в компьютер без помощи "переводчика" тогда в это можно было бы поверить.

Механический голос "переводящий" движения больной тоже не внушает доверия т.к. не видно никакой корреляции между словами и движениями и фильм не пытается показать как был сделан "перевод".

Пару лет назад я видел документальный фильм про больных аутизмом.
Фильм начинается с объяснения симптомов болезни, затем приводится устрашающая статистика о распостранённости этого явления, затем показывают какая это мука для семьи. Безысходность...
Вдруг какой-то доктор находит метод улавливать смысл в движениях больного, в звуках которые они издают или на худой конец в биополе больного. Он начинает тренировать армии "переводчиков" - людей со способностью чувствовать и передавать то что больной ребёнок пытается сказать. Это конечно дорого - приставить к каждому больному персонально натренированного переводчика, но те родители, что по-богаче могут себе это позволить. Больных детей с переводчиками определяют в специальные или даже общие школы. Выясняется что многие из больных детей не только дееспособны но даже талантливы: один сочиняет стихи, другой - просто философ, многие из детей здорово опережают сверстников в математике и физике. Просто сенсация какая-то!!!
Одна проблема - через несколько лет кто-то догадался проверить активность мозга больных детей во время их активного творчества - активность 0. Затем ставили ставить независимые эксперименты чтобы проверить переводчиков... выяснилось что сами не подозревая об этом все "переводчики" были шарлатанами. Им самим так здорово внушили как надо переводить что они в это поверили. Удивительно что у "переводчиков" проявились способности о которых они не подозревали, например женщина утверждала что она "сама" никогда не писала стихов ни плохих ни хороших. Короче - все в шоке, детей возвращают из школ домой, переводчики теряют свою работу, многим из них требуется настоящая психиатрическая помощь (т.к. они уже успели полюбить своих подопечных когда поняли что полюбили они самих себя), родители убиты. Некоторые отказываются в это верить и предпочитают оставить всё как есть, практически они предпочитают усыновить взрослого переводчика чем поверить что их талантливые дети это фикция.
Вот такая трагедия.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-01-27 05:49 pm
В видео есть эпизод, когда она вводит на клавиатуре текст. Знающие ее лично люди подтверждают, что тексты пишет она сама.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: shigin
2007-01-27 06:50 pm

полу--офтоп

А вы читали "Загадочное ночное убийство собаки" Марка Хэддона? На мой взгляд, очень хорошая книга про мальчика--аутиста.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: farraige
2007-01-27 07:45 pm

Re: полу--офтоп

а книжка-то ведь на самом деле очень, очень плохая. очень плохая. дрянная даже. и очень непопулярна в среде людей с истинным диагнозом.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: cousin_it
2007-01-28 01:04 pm
Очень хороший блог, спасибо!
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2007-01-29 02:06 pm
"Вы хотите сказать что человек на видео это автор блога?
Я дико сомневаюсь."

Вот как раз в этом весь пойнт. Многие думают, что если люди ведут себя как эта девушка, то они "non persons", не способны думать и т.п. А оказывается, способны, по крайней мере некоторые из них, то есть прямой каузальной связи между наблюдаемым "типично аутистическим поведением" и низкими умственными способностями нет. Ignorance is bliss, как грицца.
(Ответить) (Thread)