?

Log in

из френдленты - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

из френдленты [мар. 1, 2007|10:25 pm]
Anatoly Vorobey

"Скажите, а вам сказали, что я - нерусская?"

СсылкаОтветить

Comments:
From: saccovanzetti
2007-03-01 08:39 pm
подлил масла в огонь... там уже больше 500 комментов, гадюшник страшный :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: anya_anya_anya
2007-03-01 08:52 pm
мне ужасно неловко, я просто монстром чувствую себя, но что такого-то? очень для многих важно, чтобы ребёнок рос в контексте родной культуры, и няни это знают

мои знакомые украинцы, например, берут только нянь-украинок: им важно, чтобы с ребёнком говорили на хорошем украинском, чтобы няня знала национальных героев и народные праздники - что в этом плохого?

если бы я решила устроиться няней в Израиле, первым делом говорила бы хозяевам: вы знаете, я не еврейка - если это важно, боюсь, я вам не подойду
я бы не чувствовала себя при этом униженной: просто вот такой факт
не еврейка, не мужчина, не физик - факт
и рисовать не умею

почему это трагедия и национальный позор?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rakshas
2007-03-01 09:06 pm
Да понятное дело.

Национальность это признак. Свидетельство принадлежности к определенной культуре. Учитывать его надо, конечно. Плохо, только когда этому придают излишнее значение.

Но людям нравится флеймить и ужасаться "страшному расизму" на пустом месте.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_metusbek
2007-03-01 09:09 pm
Думаю, "что такого-то" в том, что для одних людей национальность имеет значение в общечеловеческих категориях, а для других - нет. И последние всегда, мягко говоря, удивляются, что национальность может для кого-то определять "качество" человека в роли няни, друга, супруга, соседа и т.д.

Имхо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rakshas
2007-03-01 09:12 pm
Сама по себе национальность не имеет значения. Имеет значение культурный и социальный багажи, которые она определяет.

В случае няни это может быть важно. А может и неважно, конечно, если человек 19 лет в Мск прожил.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: anya_anya_anya
2007-03-01 09:45 pm
ну причём тут "качество человека"?
няня - это всё же определенные обязанности, за которые платят деньги
если вы ищете учителя французского, возможно, вам будет важно, чтобы он был французом или хотя бы хорошо знал язык: того, что он "симпатичный человек" может быть недостаточно
если вы ищете няню, вам может быть важно, чтобы она говорила с ребёнком на вашем языке и в вашей системе координат - потому что это ваш ребёнок, и вы хотите, чтобы он рос в ваших традициях
это не значит, что другие языки-координаты плохие
но чужие же

мне, например, важно, чтобы няня была прежде всего доброй, и я искала её по этому признаку, но иногда безграмотность её речей меня просто ужасает (хотя я держу свои ужасы при себе, потому что доброта для меня важнее, а обижать никого не хочется)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ezhinka
2007-03-01 10:09 pm
Как всегда, все дело в "маленьких различиях".

Если бы она сказала: "Я армянка" - этим бы она просто сообщила потенциальным работодателям в целом небезынтересные сведения. Национальность няни может быть важна из-за множества семейных обстоятельств, и ничего страшного в этом нет. Для некоторых нанимателей это дополнительный плюс. Я бы с удовольствием взяла армянскую филологическую няню, семнадцать лет прожившую в Москве.

Но вот фраза "Вам сказали, что я нерусская?", исходящая из уст пожилой москвички-филолога, рушит все культурные коды советской интеллигенции. Не "армянка", а "нерусская", второй сорт, извините, пожалуйста, что мы к вам нанимаемся. Для няни уже, видимо, привычно, для работодателя с прежними культурными кодами - стресс.

Советская национальная политика была, конечно, не без недостатков, но она была.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anya_anya_anya
2007-03-01 10:17 pm
ну я не чувствую, видимо, этих языковых нюансов
не знаю - почему: что ли тот код мною не вполне изучен
я бы сама в этом случае сказала бы именно с "не" - безо всякого ощущения второсортности

спасибо, что просветили :-)!
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: rakshas
2007-03-01 10:25 pm
Почему армянка - это нормально, а нерусская - второй сорт?

И в том, и в другом случае я получаю информацию, что человек воспитывлся в другой среде. Если я хорошо знаю эту другую среду, мне будет полезно знать, что человек принадлежит именно к ней, если не знаю, то мне все равно к какой.


Это как японцу абсолютно все равно, из Украины вы или из Белоруссии. Что для него существенно, так это то, что вы не японец :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: hulyborder
2007-03-04 09:08 pm
Начнем с того что пожилая москвичка-филолог в 99%случаев назвала бы себя именно армянкой а не некой нерусской Это показывает, что история слегка подправлена с целью сделать ее погорячее. Проще говоря -липа. Нет каких то обобщенных нерусских. Армянка (или еврейка )для няни -это скорее плюс. А вот чеченка или цыганка -эттто..... И москвичка не может не знать этих нюансов
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: oryx_and_crake
2007-03-01 09:38 pm
Няня ж, наверное, не просто так решила предупредить. Наверняка у нее в практике были случаи, когда по телефону договаривалась с будущими нанимателями и все было прекрасно, а явившись на место, она получала от ворот поворот.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ascir
2007-03-01 10:35 pm
Простой вопрос: представьте себе, что Вы ведете своего, вот именно своего ребенка в первый класс в Москве. Для Вас будет иметь какое-то значение, если в этом классе из 30 детей 22 из семей иммигрантов и с большим трудом говорят по-русски?
Повторяю: речь идет о ВАШЕМ ребенке, а не об абстрактной политкорректности.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: frau_derrida
2007-03-01 10:54 pm
Так в примере речь и не идет об абстрактном плохо говорящем по-русски иммигранте. Филолог, 17 лет проживший в Мск, вряд ли так уж плохо говорит по-русски.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rakshas
2007-03-01 11:05 pm
Тем лучше, значит это не будет проблемой. Если людей заботит знанение няней русской речи, значит няня получит дополнительный +.

Вся история не стоит выеденного яйца.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ascir
2007-03-01 11:14 pm
Ну и прекрасно. Я готов поверить, что она ОТЛИЧНО говорят по-русски, лучше меня. Но упомянуть о том, что русский язык для нее не родной, она, будучи корректным человеком, посчитала нужным.
Я имел в виду, что этническая принадлежность няни - не обязательно повод для отказа, но приниципиально не принимать ее по внимание можно, только если речь идет о чужом ребенке.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hulyborder
2007-03-02 12:03 am
Чудовищная демагогия ! Важно ли для Вас что няня ВАШЕГО ребенка будет еврейка (пример)или напротив чеченка (приер)? Ответ для 99% возмущающихся очевиден И однако продолжают возмущаться:)
(Ответить) (Thread)
From: the_netwalker
2007-03-02 05:02 am
Совершенно некорректный и раздутый пример "страшного расизма в России вообще, и в Москве в частности". Ужас какой-то просто. Вот вчера я вышел на улицу, смотрю, а там медведь гуляет, пристает к прохожим, и разговаривает на KOI8-R. А тех, кто ему сразу не отвечает, он сжирает :(

у лесного не отписывался, так хоть здесь засвечусь :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2007-03-02 06:33 am
Лет 10 назад мы с Натслой как-то поймали тремп, возвращаясь из гуляний Негева.
Подобравшие нас парни вежливо сообщили: "Чтобы не было недоразумений, скажем сразу: мы арабы. Ничего, нормально?"...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: irene221b
2007-03-02 10:52 am
До того, как тронулись, или после? :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2007-03-02 03:37 pm
Как только дверь открыли.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: natsla
2007-10-31 10:18 pm
блин, я этого вообще не помню

(зацени поиск яндекса по комментам, обхохочешься)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marka_pola
2007-03-02 07:41 am
Полностью согласна с теми, кто говорит о некорректности и раздутости этого примера ксенофобии.
Я думаю, более корректным примером ксенофобии в России был бы увиденый мной лично комментарий телеведущего, рассказывающий примерно следующее - "ХХ процентов преступлений на сексуальной (допустим) почве в Москве за "какой-то там" истекший период совершено лицами украинской (именно так, да. Но, легко подставьте любую другую) национальности."
Я была в шоке.
А подруга ничего не заметила. А когда я ей на это указала - она пожала плечами.
Вот, где-то так.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tlkh
2007-03-02 08:21 am
Так дойдет и до того, что фраза "вода при замерзании расширяется" будет примером жуткой ксенофобии, потому что кому-то покажется оскорбительной.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: euphrat
2007-03-02 10:41 am
А что плохого в том, чтобы считать процент преступлений, совершённых представителями разных национальностепй? Если результаты подсчёта покажут, что национальность не влияет на преступность, то это будет хороший ответ нацикам. Если подсчёты покажут, что влияет, то общество поймёт, что у него проблема, которую надо решать.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: tlkh
2007-03-02 08:26 am
Для меня было бы немного стремно, например, отдавать ребенка няне, неделю назад приехавшей из Чечни. А то, сколько она жила в Москве - как проверишь?
Не знаю, наверно в Израиле нормально, что еврейские семьи нанимают нянькой арабок, приехавших из сектора Газа.

Моя ксенофобия доходит и дальше - я скажу, что предпочел бы нанять для ремонта квартиры русских рабочих, а не приезжих из других государств.
(Ответить) (Thread)