Home
снег мрамор дерево спасибо - мобильный телефон, или как торжествует реальность [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

мобильный телефон, или как торжествует реальность [Мар. 8, 2007|11:29 am]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry

Из введения к первому выпуску бюллетеня "В защиту науки" (PDF, 1.4Mb):

"Для достижения своих корыстных целей идеологи лженауки утверждают, что «официальная научная парадигма» устарела, что настает эра нового знания, в которой «догматической науке» не будет места. Тотальное наступление на под- линную науку ведется не только адептами лженауки. За спиной врагов науки – мощное «философское» обоснование, имеющее глубокие корни – анархистские концепции постмодернизма, отрицающие существование объективной истины и объявляющие результаты науки продуктом сговора ученых. Странно все это слышать. Ведь в таком случае мобильный телефон, появившийся как следствие недавних достижений фундаментальной науки, это тоже результат сговора ученых? Нам кажется, что бредовость данного тезиса не требует дальнейших обоснований."

Забавная риторика. Кстати, если я не ошибаюсь, все достижения фундаментальной науки, необходимые для мобильных телефонов, были готовы где-то в 50-х?

Но вообще интересный, кажется, сборник, стоит просмотреть.

ссылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: [info]gershshpraihler
2007-03-08 10:45 am none (UTC)

(Link)

кажется да, ждали только подходящей технологии.
[User Picture]From: [info]d_m_
2007-03-08 12:35 pm none (UTC)

(Link)

В таком случае можно сказать, что все достижения computer science были совершены во времена Жаккарда и Бэббиджа, а то, что происходит сейчас - лишь "технологии".
[User Picture]From: [info]dimrub
2007-03-08 10:58 am none (UTC)

Offtopic

(Link)

Как в опере было? :)
[User Picture]From: [info]avva
2007-03-08 11:00 am none (UTC)

Re: Offtopic

(Link)

Очень понравилось. Надеюсь написать об этом отдельно, но с временем очень туго.
[User Picture]From: [info]kikasso
2007-03-08 11:09 am none (UTC)

(Link)

" отрицают существование объективной истины""

сдается мне, это не применимо к точным наукам, там где существуют доказательства
[User Picture]From: [info]steissd
2007-03-08 11:32 am none (UTC)

(Link)

Постмодернистов это не остановит. Они объявят сговором ученых методы доказательств, формальную логику, даже существование чисел как таковых. Типа, кто вам сказал что здесь — **** — изображены четыре звездочки, а не белый медведь этих звездочек? Вообще, постмодернизм у меня ассоциируется с женской логикой из анекдота.
From: [info]___des___
2007-03-08 11:46 am none (UTC)

(Link)

Действительно, забавно...

А что, еще есть люди, верящие в "объективную истину"?? После того, как наука, наконец, сама с собой договорилась о том, что все сие - вопрос верификации? - тут им опять мозги втирают насчет их "избранности" по части "истины"?.. Мда. Возвращение к неандерталу...

И - такого определения постмодернизма я еще не видывал. Супер. В таком контексте и Сократ - постмодернист...

:)
[User Picture]From: [info]avva
2007-03-08 11:51 am none (UTC)

(Link)

Как-то вы очень все бурно утверждаете :) наука "договорилась, что все вопрос верификации"? Я даже не понимаю, что это значит.

Ученые в целом как считали, что есть объективная истина, так и продолжают считать, по-моему. Как не считали, что в любой отдельно взятый момент полностью ее понимают и постигли, так и продолжают не считать. Где здесь "неандертал" - не знаю.
[User Picture]From: [info]denislink
2007-03-08 11:56 am none (UTC)

(Link)

немного оффтоп,- на эту тему есть прекрасная книга Р.А.Уилсона "Новая Инквизиция",- о фундаментализме современного научного истеблишмента и о подавлении всего "еретического" в научных исследованиях и попытках вылезти за рамки "разрешенного" понимания действительности, с массой забавных примеров и исторических фактов...
[User Picture]From: [info]vitus_wagner
2007-03-08 12:05 pm none (UTC)

(Link)

Э, а разве при проектировании сетей с коммутацией пакетов (частным случаем которых являются сотовые сети GSM) не используются кое-какие математические результаты, которых в 50-х годах не было?
Что-то я не помню чтобы до первых опытов с ethernet (когда он действительно был ещё через эфир) в Гавайском университете, подобные технологии применялись где бы то ни было.

Ну и создание современных технологий производства микросхем тоже потребовало кое-каких фундаментальных исследований в области оптики и фотохимии. На технологиях 50-х годов 90-нанометровый техпроцесс не сделаешь. Тем более не сделаешь его с достаточно хорошим выходом годных чипов, чтобы их можно было продавать за копейки. А мобильные телефоны становятся экономически выгодными только когда начинают стоить достаточно дешево. Порог по-моему где-то в районе 200-400 долларов за простенькую модель. Порог выгодности развертывания сети (максимально допустимую стоимость базовой станции) определить сложнее. Но опять же требуется микросхем много, сложных и дешевых. Это на одной инженерной смекалке не выедешь.
[User Picture]From: [info]pollak
2007-03-08 12:30 pm none (UTC)

(Link)

ну да, а поскольку в 50х наука еще не была сговором ученых, то мобильники стали возможны. Не то теперь.
[User Picture]From: [info]vodianoj
2007-03-08 12:37 pm none (UTC)

(Link)

Бурный расцвет шарлатанства имеет свои причины. Это и дикий российский капитализм, у которого пока нет ни чести, ни совести, а лишь один только чистоган.
Мне кажется от этой фразы из предисловия несёт лёгким безумием. Однако сами статьи могут оказаться более интересными...
From: [info]bbb
2007-03-08 02:41 pm none (UTC)

(Link)

Думаете, легким?
From: [info]oblomov_jerusal
2007-03-08 12:48 pm none (UTC)

(Link)

Высокотемпературная сверхпроводимость в сотовых сетях нигде не используется?
[User Picture]From: [info]avva
2007-03-08 02:42 pm none (UTC)

(Link)

не знаю.
[User Picture]From: [info]master_nemo
2007-03-08 01:11 pm none (UTC)

(Link)

точных ссылок не приведу, но матеманика, кажется, была готова не вся. Особенно в части кодирования.
Достижение таких частот "в кармане" и аккумуляторы- тоже. Хотя это можно и к технологии отнести.
А вообще- измерять достижения науки мобильниками представляется мне не совсем... гм... научным.
[User Picture]From: [info]d_m_
2007-03-08 01:21 pm none (UTC)

(Link)

Мобильники там приведены как "бытовой" пример достижения настоящей науки. Шарлатаны вряд ли могут предложить что-то подобное.
[User Picture]From: [info]koshermann
2007-03-08 01:23 pm none (UTC)

(Link)

сборник прочитал почти весь, спасибо за ссылку
и интересно, и забавно, и грустно местами

может, авторы и ретрограды по-своему (я был бы в первых рядах тех, кто их в этом обвинял бы), но они пытаются в этом сборнике противостоять отвратительной чуши и мути, которой стало очень много

ни к каким тонким философским или социологическим вопросам эта "их борьба" не имеет отношения, ни к какому постмодернизму - люди просто пытаются отмазать свою работу от, в лучшем случае, фоменковщины, а в худшем - просто всякого наукообразного шарлатанства (хотел сказать - в духе О'Генри, но это было бы комплиментом)
[User Picture]From: [info]avva
2007-03-08 02:41 pm none (UTC)

(Link)

В целом согласен.
From: [info]9000
2007-03-08 01:39 pm none (UTC)

(Link)

"...то какой же я штабс-капитан?" (ц)
From: [info]bbb
2007-03-08 02:42 pm none (UTC)

(Link)

Точно!
[User Picture]From: [info]msh
2007-03-08 02:53 pm none (UTC)

(Link)

Ничего, скоро у нас будут мобильники, сделанные с использованием нетрадиционной науки
http://people.qualcomm.com/karn/papers/vmsk/
[User Picture]From: [info]monomyth
2007-03-08 04:57 pm none (UTC)

(Link)

сейчас буду читать вместо работы :)Но, да, есть некая тенденция, которая заметна становится все сильнее и сильнее. Даже не знаю как ее назвать.
Идет расцвет всяких гуманистическиих идей, которые напрямую противоречат эволюции и здравому смыслу. Причем повсеместно. Посмодернизмом я бы это не назвал, застоем мозгов тоже.
Как правило это все делаетса под всякими разными лозунгами и утверждениями, истинность которых совсем не очевидна. Но в итоге разумного ответа на это я всеравно не наблюдаю, а лишь лозунги но с противоположной стороны.
т.е. очень все похоже на базарный спор и политиканство.
[User Picture]From: [info]avva
2007-03-08 07:40 pm none (UTC)

(Link)

Я не уверен в том, что есть расцвет. Дело в том, что обилие всяческих бредовых идей в предыдущие эпохи не так хорошо сохраняется в нашей культурной памяти, как научные достижения, потому что намного меньше влияет на нашу реальность.

Ну вот скажем, многие знают, просто в силу того, что книги читали, что в Европе 19-го века было распостранено увлечение "магнетизмом". Но ощущаем ли мы, насколько оно было распостранено? Скажем, было это - как сейчас вот есть люди, которые с голосами общаются? Или - как сейчас есть люди, которые к врачам-гомеопатам ходят? (намного более широкая группа населения). Или - как сейчас есть люди, которые знают свой знак зодиака и хоть иногда да читали какой-то гороскоп? (практически все вообще). У нас просто нет ощущения того, насколько был распостранен "магнетизм", если мы не читали специально литературу по этому поводу. Потому что был он и сгинул, ничего они не намагнитили и все умерли, а их потомки уже ничего не магнитили и тоже умерли, ну и так до нас. А вот железная дорога - это да, влияние ее изобретения нам куда более очевидно.
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]ringm
2007-03-08 06:04 pm none (UTC)

(Link)

Мобильный телефон - это дарованная нам высшими силами коробочка с кнопками, посредством которой можно разговаривать с людьми, у которых тоже есть такие коробочки.
И он появляется в кармане у людей не как следствие достижений фундаментальной науки, а как следствие похода в мобильный храм.
Для того, чтобы он работал, нужно исполнять некоторые ритуалы - втыкать в него зарядник, не забыв воткнуть его другим концом в розетку, отдавать пожертвования мобильным жрецам, и т.п.
Не понимаю, при чем тут наука...
[User Picture]From: [info]ygam
2007-03-08 06:09 pm none (UTC)

(Link)

Когда я изучал корректирующие коды, на меня произвели впечатление эти слайды о связи с марсианскими зондами; я не знаю, какие коды используются для сотовой связи; [info]ded_maxim должен это знать.
[User Picture]From: [info]ded_maxim
2007-03-08 09:50 pm none (UTC)

(Link)

Пространственно-временные коды используются, в общих чертах. По ссылке есть список статей на эту тему. Есть, например, пространственно-временные коды, где строится распределенный вариант сверточных кодов.
From: [info]ospf_ripe
2007-03-08 07:23 pm none (UTC)

(Link)

При всем при этом современная академическая наука тоже далека от иделала. Она догматична: если факты не в вписываются в теорию, тем хуже для фактов.
О "неудобных" фактах стараются говорить как можно меньше. И тех кто им про эти факты начинает напоминать выдвигая свою теорию которая отличается от классической, называют его еретиком.

Наука сильно зависит от денег. Ученые получают гранты и они хотят получать их и в будущем. Если кто то своей теорий может это сорвать, то эту теорию очень удобно назвать лженаучной.
[User Picture]From: [info]wealth
2007-03-08 11:13 pm none (UTC)

(Link)

Занятно как. Не смогли бы Вы привести примеры "догматичности" современной академической науки? Я имею в виду "не вписываются факты" и прочее. Очень интересно.
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]ygam
2007-03-08 07:29 pm none (UTC)

(Link)

Известно, что обиходный словарь крестьян не превышает пятисот слов: их
достаточно, чтобы эффективно вести хозяйство и воспроизводить жизнь на про-
тяжении многих поколений.


Известно, что одно из этих слов описывает вышеприведенное утверждение.
[User Picture]From: [info]nihao_62
2007-03-09 10:14 am none (UTC)

(Link)

Не только крестьян.

Процентов 95 людей вполне этим удовлетворяются.
[User Picture]From: [info]ipain
2007-03-08 08:53 pm none (UTC)

(Link)

Забавная риторика

хм, чего ж забавного - слышу это практически каждый день в жж от кучи недоучившихся технократов. вполне приличные понимающие и знающие люди, а вот не сложилось и уже не исправить без насилия. я думаю и ты бы таким имел большой шанс стать, если б не жж.
[User Picture]From: [info]viesel
2007-03-09 11:42 am none (UTC)

(Link)

по поводу мобильных пришла мне в голову конспирологическая идейка, не видел?
http://viesel.livejournal.com/355242.html
[User Picture]From: [info]abys
2007-03-09 11:50 am none (UTC)

(Link)

Забавная риторика
очень забавная и пустая. Как-то совершенно не чувствуется тотальная атака постмодернизма.

Открыл бюллютень- какая гадость.
[User Picture]From: [info]wealth
2007-03-09 02:21 pm none (UTC)

(Link)

Открыл бюллютень
Молодец! Следующим непременным шагом было бы прочтение.