?

Log in

No account? Create an account
совсем мимоходом о демагогии - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

совсем мимоходом о демагогии [май. 1, 2007|02:32 pm]
Anatoly Vorobey

Пример достаточно топорно сделанной, но эффективной демагогии. В первом же предложении все оппоненты объявляются истериками ("в потоке антиэстонской истерии..."), и тут же из них выделяются "наиболее умные и интеллигентные", но все равно, заметим, часть все того же потока истерии. Далее позиция наиболее умных и интеллигентных "систематизируется"; это выглядит так: собирается в пункты набор совершенно идиотских утверждений, которые, конечно, никто из этих оппонентов ни разу не высказывал и даже близко к такой дикости не подходил, и выдается за их "позицию".

Читателям нравится, просят еще.

Самые смешные слова во всей записи - "как я покажу".

Нет, мне явно стоит перестать читать околоэстонские записи, ничего хорошего о людях таким путем не узнаешь.

СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: fyysik
2007-05-01 09:39 pm
А про околоизраильские дела taki-net не пишет?
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: flying_bear
2007-05-01 09:44 pm
Что же в ней эффективного?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-05-01 09:50 pm
Посмотрите на комментарии.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: slavka
2007-05-01 09:46 pm
а можно пару примеров логических нестыковок из приведенного текста? Фразы типа "это все демагогия" как-то не убеждают ...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-05-01 09:54 pm
В нем нет логических нестыковок, в нем есть последовательное искажение точки зрения оппонента. Оно на каждом шагу: "их место пожизненно у параши", "СССР - Добро", "СССР на веки вечные во всем прав", "кровь, пролитая советским народом, легитимизирует ВСЮ политику СССР", итд. итп. Конечно, покопавшись достаточно глубоко в грязи, можно найти дураков, которые именно так и думают, но ни один из тех оппонентов, которые в начале записи специально названы "наиболее умными и интеллигентными", ничего подобного ни разу не говорил.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dimrub
2007-05-01 09:48 pm
Нет, мне явно стоит перестать читать околоэстонские записи

И может быть, даже, писать? :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vodianoj
2007-05-02 08:30 am
O!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lz
2007-05-01 09:53 pm
Вы нет-нет и такую чушь ляпнете, что прям даже любопытно
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-05-01 09:56 pm
Попробуйте аргументировать.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: object
2007-05-01 10:09 pm
Мне как раз пост показался логичным. Разумеется, любая систематизация вынуждена быть схематичной, но очень точно подмечен аргумент "ТВОИ предки убили двадцать моих родственников", когда речь заходит о сравнении Гитлера и Сталина (на мой взгляд, недочет taki_net'а в том, что он не упомянул, что сравнивающие коммунизм и фашизм на самом деле сравнивают режимы Гитлеры и Сталина, тот же венгерский коммунизм был совсем другим).

Спор о преимуществе режима одного упыря над режимом другого упыря обречен быть циничным, поэтому аргументы типа "можешь ли ты посмотреть в глаза детям...", имхо, совершенно недопустимы. О чем замечено в посте. Ну а то, что это сделано резко, как обычно у таки-нета, то это уже вопрос стилистики.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-05-01 10:15 pm
Вагиф, мне кажется, проблема в том, что Вы вычитываете в тексте те места, которые у Вас резонируют, а на другие закрываете глаза. Что-то там, конечно, точно подмечено. А потом смешано с ведром вздорных выдумок. Ну подумайте, кто пишет "их место пожизненно у параши" - всякая лжепионерская шваль, наверное, все-таки, а не И.П., с которым полемизирует, не называя, таки-нет? Можем мы с Вами согласиться в этом пункте, как Вы считаете?

Вы можете называть это стилистикой. По-моему, это если это и стилистика, то это привычная, ставшая частью стиля демагогия.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: horror_of_broom
2007-05-01 10:14 pm
и правильно, не читайте, только язву желудка так можно заработать.
вообще-то конфликт идиотский, хрен знает кто его реально начал, но
разруливают его неумно.
на месте эстонцев я бы вёл себя потише, потому что очень неплохо было бы им со второй попытки превзойти рекорд пребывания в независимом состоянии --- а ведь ещё десять лет надо ждать.
на месте русско-эстонских гопников, которые устроили погром я бы убил себя головой об стену. ментам эстонским приговорил бы оставаться ментами вечно, вряд ли есть кара страшнее.
кровавый путинский режим мог бы подбросить деньжат (танков не надо) на пропаганду русской культуры в эстонии, чтобы у местных отбить желание называть русских пьяными выродками.

натурально, в первый раз увидел в жж самых настоящих, оголтелых русофобов, которые находятся в относительно здравом уме и трезвой памяти --- типа медиа и таки-нета. недоволен. думал это выдумки патриотической общественности (типа шаонов всяческих не считаем, ибо они амбулаторно лечатся --- а надо бы стационарно), а оказалось правда.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: starshoj
2007-05-01 10:16 pm
Прямо под Вашим постом:

http://community.livejournal.com/anekdot/2549398.html
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rakshas
2007-05-01 10:20 pm
Совсем люди с ума посходили с этой Эстонией.

Лично я не настолько интересуюсь вопросом, чтобы разбираться во всех этих хитросплетениях. А любая упрощенная позиция выглядит глупо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dyak
2007-05-01 10:50 pm
Замечу что умный и интеллигентный labas сообщил про всех российских правозащитников без какой-либо дифференциации что "они не собираются защищать ничьи права, им плевать и на либерализм, и на демократию".

И тот же умный и интеллигентный labas таки очень близко к дикости подошел, сообщив, что "в Эстонии нет табу на нацизм" и что "снос памятника есть вполне осознанная символическая победа нацизма (который в современной Эстонии считается "меньшим злом")". И что эстонцам "нацист милее" коммуниста.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: french_man
2007-05-02 12:25 am
У Лабаса - эмоциональные перехлесты. А у такинета - сознательное передергивание.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: _back_in_white_
2007-05-01 11:44 pm
Ну Вы в первом же предложении объявили taki_net демагогом, причем топорным. В общем разницы между вами нет. Sorry.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: french_man
2007-05-02 12:28 am
Авва не объявил такинета «топорным демагогом». Авва назвал «топорной демагогией» данную запись такинета.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ringm
2007-05-01 11:52 pm
Вообще-то в т.н. "цивилизованном мире" уже давно известен закон Годвина, и существует традиция тихо и немедленно сворачивать любую дискуссию на первом же упоминании Гитлера или нацистов, с объявлением упомянувшей их стороны проигравшей.
Это избавило бы от необходимости писать как процитированный, так и этот пост.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yooo
2007-05-02 12:00 am
некорректно в применении к данному случаю. Неизвестный Солдат неназываемой войны - это уже полный абсурд. И тут уж, как ни крути, нацистов и Гитлера из песни не выкинешь.


насколько я поняла, речь в законе Годвина идет об аналогиях с нацистами. А тут - прямая связь с темой, никаких аналогий.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: timeshift
2007-05-02 12:48 am
К сожалению, читая "околоэстонские записи", можно лишь, как
правило, ужаснуться неспособности людей слушать, слышать и
договариваться. Изначальная проблема положения русскоязычного
меньшинства в Эстонии уже похоронена лавиной взаимных упрёков
в стиле "сам дурак".

То, что сейчас происходит между русскими эстонцами и русскими
русскими – это позор и надругательство над любой логикой обоих
сторон. Посмешище для всего мира. Начали с проблемы меньшинства
в Эстонии, предолжили толково срежиссированнымио погромами
(памятник – это управляемая "последняя капля", вброшенная
сознательно) и першли к наездам друг на друга. Идиотизм полный,
но останавливаться никто не хочет!

А остановиться в ругани друг с другом – это единственное, что
может вернуть ситуацию в конструктивное русло. Иначе – кранты.
(Ответить) (Thread)
From: bowhill
2007-05-02 05:28 am
Это от теоретического восприятия мира, алгоритмического или шаблонного, это как кому угодно.

Есть красивый гуманистический тезис, что человек и его мнение уважаемо и практически священно. Тезис хороший, только механическое его применение приводит вот к появлению таких экспериментаторов: а насколько далеко можно зайти в исповедовании всякой мерзости под девизом "а я так вижу".

И видят они с радостным удивлением, что зайти можно просто в бесконечность. Теоретически.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dixi
2007-05-02 07:04 am
Я называю такой подход "Спор со сферическим оопнентом в вакууме". Изобретаем себе оппонента, наделяем его удобными идиотскими утверждениями, после чего красиво разносим эти утверждения в пух и прах.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>