?

Log in

No account? Create an account
о гендерном делении в компьютерных науках - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о гендерном делении в компьютерных науках [июн. 22, 2007|10:22 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Среди программистов относительно мало женщин. Это известный факт. Но оказывается, что по крайней мере в Штатах их в последние годы становится все меньше и меньше.



Это график закончивших факультет computer science мужчин и женщин, по годам. Все время есть сильное отставание, но примерно в 1998 году оно начинает резко увеличиваться. По второй степени примерно та же картина, с несколько меньшим ростом расхождения - см. по ссылке.

Отчего это, интересно? И можно ли (стоит ли) пытаться как-то это изменить? Тим Брей пишет о своих впечатлениях от конференции по Ruby on Rails:

In the keynote, I griped about the all-male audience. I’m sorry, I’m not going to shut up about this: it is irritating, disturbing, and unacceptable that probably less than 100 of the 1600 attendees were women. It’s probably pretty lame of me to say “unacceptable” when I have exactly zero good ideas about how to fix it. I talked to a random selection of attendees; two women said “thank you for saying that” and a bunch of men said “yeah, it sucks, what can be done?”


У меня нет никаких ответов. Но мне не кажется правильным, или желанным, такое положение дел, хоть и огромной катастрофой я это тоже не считаю.

Мне кажется, что примерно с середины 90-х компьютерный мир стал все больше и больше клониться в сторону увлеченных самоучек, занимающихся программированием еще с тинейджерских лет. То есть, большинство этих самоучек в конце концов идут в университет на тот же факультет comp.sci., но их интерес к программированию обычно начинается еще в школе, задолго до университета. Таких людей, конечно, было множество и до середины 90-х, но до этой эпохи взрывного развития open-source они не были столь заметны. Начиная с конца 90-х, я бы сказал, что уровень эмоциональной взрослости среднего участника публичных форумов любого рода, посвященных компьютерам и программированию, резко падает. Можно вспомнить тот же слэшдот, на котором царит по сути дела культура американского школьного тинейджерства, в которой многим девушкам наверняка неуютно. Слишком много гормонов и сальных шуток. А может, это все бред и ни при чем, не знаю.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
From: gershshpraihler
2007-06-22 07:46 pm
строго говоря, программирование (и шире, включая системных администраторов) - это чистой воды сублимация.
достаточно вспомнить жаргон программистов: извращение, сакс, рулз, ебаться с программой.
ни у кого из других инженеров этого нет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cmm
2007-06-22 07:54 pm
> ни у кого из других инженеров этого нет.

вариант ответа #1:
а Вы уверены?

вариант ответа #2:
программирование — это, всё же, скорее ремесло, нежели инженерная дисциплина.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: cmm
2007-06-22 07:52 pm
> мне не кажется правильным, или желанным, такое положение дел, хоть и огромной катастрофой я это тоже не считаю.

а я в упор не пойму, где тут вообще тема для разговора.
видимо потому что не понимаю, какое отношение к компьютерным наукам имеет средний гормональный уровень по Слэшдоту.
даже более того: если и вправду целая половина человечества добровольно отказалась от конкуренции со мной на выбранном мной профессиональном поприще, то это, пожалуй, замечательно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2007-06-23 08:23 pm
если и вправду целая половина человечества добровольно отказалась от конкуренции со мной на выбранном мной профессиональном поприще, то это, пожалуй, замечательно.

Что означает, впрочем, что на работе ты окружен бородатыми мужиками с мозолью на заднице (С), а не прекрасными девами.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: clement
2007-06-22 07:57 pm
В Нидерландах ситуация катастрофична. Пять студенток на факультет - наше большое достижение. Среди прочего это является результатом того, что девочек в школе не спрашивают, как только задача кажется учителю сложной. Плюс наш замечательный имидж ботаников (nerds - как по-русски?)

Что делают - пытаются привлечь женщин-доцентов, прошлой осенью взяли пятерых (на университет) в рамках специальной программы "Женщины в науке". Приличных кандидаток, со слов декана, на информатику не было вообще: сильные ученые женского пола, возможно, не пойдут на "женские" места. Насколько эта идея эффективна мне не понятно: из пятерых четыре - иностранки, пятая - голландка с химфака и по слухам она уже ушла в промышленность... На отделении информатики на полную ставку не работает ни одной женщины-доцента местного происхождения.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alienor_sm
2007-06-22 08:08 pm
Моей Златке очень хорошо даётся программирование.
Начала с HTML самостоятельно ещё в 10-летнем возрасте.
В этом году в школе проходила computer science. Удивила меня как раз двумя следующими заявлениями: "В классе программирования я чувствую себя очень уверенно, наравне с лучшими мальчиками".
И: "Приходила учительница, советовала взять университетский курс Java и вообще идти в программисты, потому что девочек там ценят".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: barabek
2007-06-22 08:09 pm
По-моему, это всего лишь еще один пример того,
что в точных науках большинство мужчин, а в гуманитарных большинство женщин.

Почему сложилась такая ситуация - вопрос отдельный,
но вряд ли компьютерные науки являются особым случаем.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _rowan_tree_
2007-06-22 08:10 pm
То, что Вы говорите, в общем правильно, хотя Computer Science не сводится к программированию. Я бы сказала, что многие мальчики имеют больше опыта с home networking, подключением разных устройств к компьютеру, и пр. Программирование к началу учебы знают очень немногие. Не совсем верно, кстати, и то, что Computer science готовит только программистов: это и инженеры, и исследователи, в т.ч. в куче смежных областей, типа биологии, лингвистики, и пр.
Есть много интересных начинай с целью привлечь в эту область больше женщин, например можно делать вводные курсы основанными на Digital Media или Web Appplications (у меня, например, во вводном курсе студенты делают блог на php).
Эх, как невовремя Вы написали этот пост - я бы много чего могла рассказать на эту тему из собственного преподавательского опыта, но я вот ровно сейчас выпаду из сети на несколько дней. Вернемся к теме через недельку, а?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _rowan_tree_
2007-06-22 08:12 pm
начинай - > начинаний :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_ex_fatal
2007-06-22 08:16 pm
С каждым годом программист все ближе и ближе к рабочему классу.
А девушек на заводах все-таки куда меньше, чем мужчин.
Наверное, поэтому.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: comrade_voland
2007-06-22 08:26 pm
*** С каждым годом программист все ближе и ближе к рабочему классу. ***

Оч. точно сказано. См. тж....


*** А девушек на заводах все-таки куда меньше, чем мужчин. ***
Только не на текстильных и не на прочих ткацких...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ipain
2007-06-22 08:32 pm
бред
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-06-22 08:36 pm
Послушай, я заметил, что в твоих комментариях в последнее время как-то все меньше содержания и больше хамства. Ну по крайней мере в двух последних так дело обстояло. Что случилось-то?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: sergej_krylov
2007-06-22 08:37 pm

можно ли (стоит ли) пытаться как-то это изменить?


Насчёт "стоит ли" - не знаю, и высказываться не собираюсь.

А насчёт "можно ли" - знаю. Разумеется, можно. Достаточно ввести:
(а) дотации всем женщинам, обучающимся программированию платно (размер дотаций определится на практике в ходе эксперимента);
(б) дотации (с возрастающей, может быть, прогрессивно, шкалой) всем работодателям (-ницам), берущим на программистские ставки не менее стольких-то процентов женщин; т.е. чем больший процент женщин-программистов (программисток) ты взял(а) на работу, тем более крупные ты за это получаешь дотации (размер дотаций определится на практике в ходе эксперимента).

Вот и всё.

Были бы бюджетные средства, а добиться практически любого (разумного) процентного соотношения за счёт соответствующих дотаций - дело вполне осуществимое.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: znaeshli
2007-06-22 08:56 pm

Re: можно ли (стоит ли) пытаться как-то это изменить?

Материальная заинтересованность увеличит количество.Но ведь нужны и качественые кадры. А такими скорее будут те, кто посвятит себя CS добровольно, не так ли?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vrml
2007-06-22 08:40 pm
Важна способность концентрироваться и абстрактно мыслить, и "объем оперативной памяти". Это все у вас лучше. А хорошей оплатой создается конкуренция.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tlkh
2007-06-23 11:52 am
Зато "быдлокодеры" должны из женщин получаться лучше, так как у них лучше с усидчивостью и аккуратностью.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: crez73
2007-06-22 08:45 pm
А в чем проблема то собственно? Ну не нравится женщинам эта профессия, и что?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: panikowsky
2007-06-22 09:01 pm
А непорядок.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: stas
2007-06-22 08:46 pm

(C)

"что заведующий вычислительной лабораторией крайне редко занимается проверкой программ — для этого существуют математики-программисты, которых в нашей лаборатории двое и которых авторы упорно называют девочками".
(Ответить) (Thread)
From: selfmade
2007-06-22 08:48 pm
Почему бы самих девушек не спросить?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: znaeshli
2007-06-22 08:50 pm
А как же мнение, что мол мальчики более склонны к спокойным рассуждениям, а девочек все наоборот на эмоциях?
Возможно, стоит провести противоположнкую аналогию : количество мальчиков на, например, факультете лингвистики.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: panikowsky
2007-06-22 09:00 pm
А почему это не кажется правильным или желанным?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gingema
2007-06-22 11:03 pm

например...

Уже достаточно широкая научная база под фактом, что чисто мужской коллектив менее продуктивен, чем смешанный, и даже чем чисто женский.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: ex_ex_annut
2007-06-22 09:02 pm
Одно из популярных объяснений -- в последнее время для женщин открылось также гораздо больше возможностей в бизнесе, искусстве, что частично перетягивает женщин из академиии и естественных анук.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>