?

Log in

об иерусалиме - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

об иерусалиме [июл. 14, 2007|01:31 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Грустно читать, но, увы, все так: статья в LA Times о том, как светское население постепенно сваливает из Иерусалима.

Примеры там прекрасные, конечно. Упоминаются злополучные "раздельные" автобусы, в которых ультраортодоксальные пассажиры требуют от женщин садиться только сзади - вопреки всем законам и с молчаливого - криминального - согласия мэрии и полиции. Какой стыд, одни автобусы эти!

Или вот этот красавчик:

Weil (35-year-old Talmud scholar) and his wife live in a two-bedroom apartment with their seven children, all younger than 13. They get by each month "with heavenly help," he said, on her $1,000 salary, $640 in child subsidies from the state and his $625 scholar's stipend, part of which comes from the state and part from his yeshiva. Soft-spoken and polite, Weil does not confront his neighbors when they turn up the radio on Friday night and Saturday. Instead he calls the police, to no avail.

Типа такой положительный герой, тихий и вежливый. Живет на зарплату жены (которая заодно родила и воспитывает семерых детей) и соцпособие от государства и ешивы, причем наверняка то, что от ешивы - частично тоже от государства косвенным путем. Жалуется, что соседи в субботу радио слушают, вызывает полицию, а она им ничего не делает.

Дело не в том, что он не может прокормить свою семью - мало ли что бывает, какие беды, несчастья и неудачи, и я совсем не против того, чтобы часть моих налогов помогала выжить тем, у кого не получается иначе. Дело в том, что он не хочет. Зачем работать, если можно послать работать жену? Зачем работать, если есть ненавистное ему сионистское государство, у которого можно высасывать деньги? Зачем работать, если наберется несколько миллионов работающих израильтян, которые всю жизнь будут его субсидировать, а после него - пойдущих по его стопам семерых детей?

Так оно и было, так оно и будет.

А светское население меж тем покидает Иерусалим, медленно и верно. Все 9 лет, что я в нем живу. Через месяц уеду отсюда и я.

Жаль.

СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: marusja
2007-07-14 08:36 pm
Погоди, то есть он вызывает полицию, а полиция - что? Заставляет выключить радио?!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: letchik
2007-07-14 08:41 pm
ага, я вот думаю еще, каким это образом он вызывает в шабат полицию
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: tacente
2007-07-14 08:38 pm
Прямо совсем уезжаете? В Тель-Авив?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-07-14 08:43 pm
Прямо совсем в Тель-Авив, да. Вот только квартиру найду, что оказывается весьма непростым занятием.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
tochno - (Анонимно) Развернуть
[User Picture]From: av8612
2007-07-14 08:38 pm
А полицию он может вызывать? Надо же кнопки нажимать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pilpilon
2007-07-14 08:40 pm
Будем держать Аламо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-07-14 08:54 pm
Удачи.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panikowsky
2007-07-14 08:43 pm
Не думаю, что светское население "сваливает" из-за автобусов или из-за того, что налоги уходят на ешиботников. Если Вы переселитель в Т-А, Ваши налоги будут уходить ровно туда же, куда и сейчас.

Дело в дороговизне и отсутствии работы (большинство рабочих мест в Гуш-Дане).

А LA Times просто нашла лишний повод обосрать Израиль. Вот и все.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: saper
2007-07-14 08:56 pm

Не вoт и все :(

жить в Иерусaлиме дешевле , чем в Тель Aвиве, пoверьте уж мне, Михaил Сaмуэльич :(

a бегут именнo oт них, рoдимых. делo ж не тoлькo в aвтoбусaх и бaрaх с кaфе, нo и в гoрoдскoм нaрoбрaзе. a тaм - пoлный писец, пaрдoн мaй френч. При Oльмерте еще кaкoй-никaкoй стaтус-квo держaлся в дaннoм вoпрoсе, a в пoследние гoды пoшел пoлный слив в стoрoну хaредим. Oт негo нaрoд и бежит.
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: white_lee
2007-07-14 08:49 pm
Откуда вы знаете, что конкретно этот красавчик ненавидит сионистское государство?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-07-14 08:54 pm
Конкретно про него не знаю, это верно. Но вполне вероятно, что так и есть.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: arpad
2007-07-14 08:50 pm
Проблемой светского населения является еще и недостаток рабочих мест. Гуш-Дан высасывает фирмы. Иерусалиму необходимы налоговые льготы...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: saper
2007-07-14 08:58 pm

:(

и ты прaв (с)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kart_inka
2007-07-14 08:51 pm
теперь с машиной вы будете мобильнее
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-07-14 08:55 pm
Будем, да...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: slobin
2007-07-14 09:02 pm
Дело в том, что он не хочет.

Что меня всегда удивляло в подобных высказываниях, так это откуда вы знаете, что человек хочет или не хочет. Ладно, если он прямым текстом сказал "не хочу". Или даже если он говорит "хочу", но видно, что врёт (характерные признаки вранья в общем известны). Но обычно этот вывод происходит по схеме: (человек) "я бы и хотел, но не могу, потому что...", (обвиняющий) "он придумывает себе оправдания, а на самом деле не хочет". Почему вы делаете такой вывод? Как вы его обосновываете? Что такое в данном контексте "самое дело"?

... И через непросветлённую оптику можно увидеть Будду ...

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-07-14 09:12 pm
А чего тут обосновывать, хотел бы, пошел бы работать. То, что он не работает из принципиальных соображений, а не потому, что скажем работу не нашел, ясно из контекста тем, кто знаком с этим образом жизни, хоть прямо и не говорится. В принципе я понимаю Ваш аргумент, и сам иногда в том же духе думаю, но тут дело нехитрое.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: michk
2007-07-14 09:03 pm
А светское население меж тем покидает Иерусалим, медленно и верно.

Однако в той же самой статье написано:

Roughly 20% of the city is haredi,
For Palestinians, 34% of the population,
Virtually all those leaving were Israelis and as many as 70% were secular and modern Orthodox Jews.

Или я чего-то не понимаю, или же из статьи следует, что процент покидающих Иерусалим среди светского (в контексте данной статьи - не ультрарелигиозного) населения точно такой же, как и их процент среди евреев города
(46 / (46 + 20) = 70%).

Вообще, арифметика - великая наука.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-07-14 09:17 pm
Даже если это и так, смотреть-то надо на баланс уезжающих/приезжающих.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: lgdanko
2007-07-14 09:08 pm
Евреи - избранная нация только на чужбине. В своем государстве - самая обычная нация. Не хуже и не лучше других. Обретение государства (земли обетованной) - утрата избранности. А может быть, вернуться?..
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: whitebear
2007-07-14 09:09 pm
Как ты мог сделать столько ошибок в слове "кросавчег", Толя? Стыдно. А что переезжаешь - так это хорошо. Будет шанс тебя увидеть впервые за несколько лет :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: barmaleika
2007-07-14 09:10 pm
И куда же?
Жаль, Иерусалим - совершенно прекрасный город.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-07-14 09:12 pm
В Тель-Авив, видимо.
Жаль, да.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ak_47
2007-07-14 09:13 pm
Светское население покидает Иерусалим? А я вам скажу и слава богу (тартей машма). Чем хуже, тем лучше. Пускай там вообще никого не останется, кто способем платить муниципальный налог и покупать хоть что-то кроме базовых продуктов на рынках. Вот тогда может и зачешутся. Начнуть хоть как-то решать эту проблему.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cmm
2007-07-14 09:24 pm
в Бней-Браке чешутся?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: cema
2007-07-14 09:32 pm
Ну ты-то уезжаешь из-за работы. Хотя, конечно, и тот факт, что работа в ТА, а не в И, симптоматичен.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-07-14 09:34 pm
Я решил уезжать до того, как попал на эту работу, хотя это конкретное обстоятельство подстегнуло исполнение. Так бы я, может, на полгода больше раскачивался.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: tochka_be
2007-07-14 09:39 pm
Жил в Иерусалиме как Вы и люблю этот город и притяно всякий раз туда возвращаться. Но переехал в ТА и потом, там уже очень много бывших иерусалимцев встречал. Разумеется молодёж. Печально всё это, но всё что Вы написали ( удалось одолеть большинство коментов ) полная правда. Мэры Иерусалима меняются, а ситуация в городе остаётся прежней. Столица государства заслуживает иной подход, это безусловно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: saper
2007-07-14 09:41 pm
ситуaция меняется. в худшую стoрoну.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: neela_nepila
2007-07-14 09:41 pm
Ура! Тель-Авивского племени прибывает! Добро пожаловать. :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-07-14 09:46 pm
Спасибо :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yankel
2007-07-14 09:45 pm
Да. Печально. Пингвинятки, совместно с 200К арабов восточного Иерусалима быстро превратят город в помойку.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: saper
2007-07-14 09:47 pm
пoчему 200К? тaм 240. чегo уж мелoчиццo?:(
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: signamax
2007-07-14 10:06 pm
я не понял - как это он calls the police?
позвонить он не может
припахать еврея-полицейского работать в субботу - не может
припахать нееврея правоохранителя для решения еврейских вопросов - не может

на чувака надо по серьезному накатать в бейт-дин
(Ответить) (Thread)
From: am_fibia
2007-07-14 10:30 pm
1.Харедим не работают не от того, что ленятся, а потому что по традиции, в которой они воспитаны, они должны учиться по 8-12 часов, хасиды часто еще и ночью. Находятся те, кто умудряется работать, но им запрещено (в отличие от женщин) работать в большинстве светских мест и учиться где-либо, кроме ешив. Остается их же образование, лавочки и мелкий ремонт. Промывание мозгов начинается с 3 лет.
2. Нигде в мире у евреев нет этого бреда, поскольку религиозному еврею не угрожает армия ( а раввинам понятно что в армии большинство бы стало светским). В результате договора Бен Гуриона харедим освобождаются от армии только если учатся.Вот они и учатся все до 30 лет, а потом - понятно что. Уже продолжают.
3. Светское население не лоббирует альтернативную службу для харедим отмену отсрочки из-за бесконечной учебы. И создание рабочих мест в Иерусалиме тоже никого не интересует.
Такие дела.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arpad
2007-07-15 03:04 pm
Помнится закон Таля о замене армии на добровольную службу с массой примочек специально для харедим недавно вступил в полное действие.

Не думаю что он многое изменит. Проблема не в клозетах - проблема в головах.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: trurle
2007-07-14 10:56 pm
Дело не в том, что он не может прокормить свою семью - мало ли что бывает, какие беды, несчастья и неудачи, и я совсем не против того, чтобы часть моих налогов помогала выжить тем, у кого не получается иначе. Дело в том, что он не хочет.
Очевидно ли Вам что если платить людям за безделье, появление профессиональных бездельников становится только вопросом времени?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-07-14 10:58 pm
Это сферический вопрос в вакууме. Платить можно по-разному, в разных масштабах, на разных условиях, разными способами поощряя (или не поощряя) возвращение к работе...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: elcour
2007-07-14 11:28 pm
Если бы от подобных проблем страдал один Иерусалим!
Прирост большинства демографических категорий в Израиле отрицательный, суммарно же население растёт за счёт двух лишь групп: харедим и арабов* (то есть тех, кто потребляет и практически ничего не производит).
При этом отток народа за границу очень большой, и уезжают преимущественно профессионалы возраста 25-45 лет.
Ничего хорошего.

* Я говорю о традиционных мусульманских семьях.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2007-07-15 12:05 am
Рано ли ещё говорить, что сионистский проект провалился по этой причине?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: slonopas
2007-07-15 02:42 am
А все-таки, почему Вам не уехать в америку? Почему не оставить в Иерусалиме только религиозных евреев? Мне кажется, армяне в старом Иерусалиме тоже не очень работают. Чем это плохо, не ясно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-07-15 04:21 am
А все-таки, почему бы Вам не уехать в Бразилию, скажем? Что за глупый вопрос?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: selfmade
2007-07-15 04:14 am
Сколько было харедим в 1947 году?
Каков тренд воспроизводства харедим сейчас?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lord666
2007-07-15 06:43 am
А я останусь...
Один раз я уже уезжал - с меня достаточно. И Иерусалим не будет религиозным, пока мы будем в нём. А когда нас в нём не станет, то город превратиться в арабскую помойку. Поэтому мы и остаёмся.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>