Home
Somehow Keats will survive without you - об ай-кью [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

об ай-кью [Окт. 26, 2007|12:46 pm]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
Ну хорошо, а без всякой связи с тем, что сказал Уотсон, с "политкорректностью", со всем этим -- игнорируя всю эту суматоху --

Вот вы лично что думаете обо всем этом? Как вы считаете: негры уступают в интеллектуальных способностях представителям белой расы или нет? И если да - это врожденная разница или вызвана другими причинами (какими?).
ссылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
From: [info]arnold3
2007-10-26 04:08 pm none (UTC)

(Link)

Типа, мыслители нижних конечностей?
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]yurri
2007-10-26 11:25 am none (UTC)

(Link)

Смотря что понимать под умственными способностями. Тест IQ вроде как не так давно был пройдет компьютерной программой с довольно высоким результатом.

Вообще тут главный момент в том, что максимумы распределения примерно равны, а отличается плато.
[User Picture]From: [info]yurri
2007-10-26 11:27 am none (UTC)

(Link)

Хотя в принципе не вижу, почему действительно не быть отличию - как, например, в той же физической выносливости у средних представителей разных рас. Только вряд ли оно принципиально и непреодолимо, как и в случае с той же выносливостью.
[User Picture]From: [info]kouzdra
2007-10-26 11:26 am none (UTC)

(Link)

Африканские - думаю, что уступают - просто по очевидным социально-политическим причинам, но вообще - вопрос сей мне не представляется сколько-нибудь значимым.
[User Picture]From: [info]buddha239
2007-10-27 07:51 am none (UTC)

(Link)

Соглашусь.
[User Picture]From: [info]piggymouse
2007-10-26 11:26 am none (UTC)

(Link)

Вопрос некорректен по множеству причин.
From: [info]saccovanzetti
2007-10-26 11:57 am none (UTC)

(Link)

+1
[User Picture]From: [info]reader59
2007-10-26 11:27 am none (UTC)

(Link)

Насчет именно интеллектуальных способностей - не знаю, не измерял. Но расовые физиологические отличия не увидит только слепой. Например, негры не сгорают на солнце, и это их преимущество. Мозг, в принципе, такой же орган, как и кожа - почему бы ему тоже не отличаться в какую-нибудь сторону? В статистическом плане, разумеется.
[User Picture]From: [info]vvs2002
2007-10-26 02:01 pm none (UTC)

(Link)

Например, негры не сгорают на солнце, и это их преимущество.

Сгорают
[User Picture]From: [info]reut
2007-10-26 11:28 am none (UTC)

(Link)

вспомнилось, как как-то во время учебы обратила внимание, что на весь Гиват Рам был только один мальчик-эфиоп.
[User Picture]From: [info]olkab
2007-10-26 12:36 pm none (UTC)

(Link)

Это-то как раз чисто социо-культурное. У нас на всём потоке учился один (прописью - один) чувак из восточных общин - ираки, кажется. При этом на бухгалтерском и юридическом их полно - и ираким, и фарси, и кого только не. И на медицинском. А учёба там не проще.
Что же до негров - уступают, на мой взгляд, слово неправильное. Другое восприятие - вполне возможно. Почти наверняка отличается. В остальном же - социо-культурное всё.
[User Picture]From: [info]tt_rex
2007-10-26 11:29 am none (UTC)

(Link)

вот смех смехом, а я видел только одного ученого-негра в области нейрофизиологии. лет за пятнадцать наверное.
[User Picture]From: [info]squadette
2007-10-26 12:17 pm none (UTC)

(Link)

причём звали его Dr. Eric Foreman?
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]djbabyboom
2007-10-26 11:30 am none (UTC)

(Link)

Странный вопрос. Знаю белых, значительно уступающих в интеллектуальных способностям представителям черной расы, равно как и наоборот. En masse, наверное, правоту Уотсона подтвердить возможно, так же как и сравнивать интеллектуальные способности мужчин и женщин - но зачем? люди разные, и это хорошо
[User Picture]From: [info]reader59
2007-10-26 11:39 am none (UTC)

(Link)

Зачем? Ну, например, во избежание ненужных психотравм. Например, сейчас америкосы IQ считают без учета расовых различий. Если обнаружится, что они все же есть и статистически значимы, то и ребенок, и окружающие будут судить о текущих его показателях, сравнивая их со средними для данной расы значениями, что много информативнее и психологически правильнее. А если обнаружится, что, скажем, потенциал физического развития у негроидной расы значимо выше, то это тоже надо учитывать в нормативах.
[User Picture]From: [info]gaiwan
2007-10-26 11:31 am none (UTC)

(Link)

Негры не уступают
[User Picture]From: [info]3d_object
2007-10-26 11:31 am none (UTC)

(Link)

Врожденная; обусловлена разными средами эволюции.
Белые более способны к абстрактному мышлению, монголоиды и негры - к конкретному, пространственному и визуальному.
[User Picture]From: [info]e_mir
2007-10-26 11:33 am none (UTC)

(Link)

Думаю что разница во врожденных способностях есть, но как ни странно это звучит - это не очень важно, если рассматривать человека как часть общества и среды обитания. Однако, тут нужно пояснять это достаточно подробно, http://e-mir.livejournal.com/2007/10/26/
[User Picture]From: [info]vitus_wagner
2007-10-26 11:33 am none (UTC)

(Link)

Очевидно, что негры превосходят белых в баскетболе, футболе и боксе. А также в ряде других видов спорта.
Просто по расовому составу национальных сборных и коммерческих клубов это видно.

Должно же у белых быть что-то что компенсирует отставание в физической силе. И компенсирует с запасом, поскольку мир покорили всё же не негры.

А вообще я считаю, что не существует достаточно качественной скалярной меры интеллектуальных способностей,
поэтому говорить об "уступают" или "превосходят" просто бессмыслено.
[User Picture]From: [info]arpad
2007-10-26 11:43 am none (UTC)

(Link)

А посмотреть расовый состав столетней давности слабо?
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]sleeping_death
2007-10-26 11:34 am none (UTC)

(Link)

любой человек, растущий в условиях негритянских кварталов, не будет отличаться уммом и сообразительностью... гопота в заводских районах городов тоже не блещет интеллектом. так что насчет врожденной - это вряд ли... а вот социальная - очень даже м.б.
From: [info]andreyvo
2007-10-26 11:35 am none (UTC)

(Link)

Мир делится не на "умных" и "дураков", а на тех кто пытается всех поделить на эти категории и тех кто этого не делает.
[User Picture]From: [info]bespechnoepero
2007-10-26 04:49 pm none (UTC)

(Link)

мир делится на тех, кто умеет обманывать и тех, кто умеет обманываться)
[User Picture]From: [info]xekc
2007-10-26 11:38 am none (UTC)

(Link)

не понимаю одно - какая разница? какое значение имеют все эти глобальные тенденции если факт то, что работать и общаться-то всегда приходится с конкретными людьми, а конкретные люди всегда разные.

то есть допустим - да, уступают. какие выводы, решения, действия? никаких. а если - нет, не уступают. что меняется? ничего.
[User Picture]From: [info]3d_object
2007-10-26 12:20 pm none (UTC)

(Link)

Ну почему же? Отсюда прямо следует расовая дискриминация, - если я работаю начальником отдела Google, например, то возьму работника с тем цветом кожи (и, по моему мнению, связанными с ним интеллектуальными способностями), который мне наиболее подходит.
[User Picture]From: [info]arpad
2007-10-26 11:41 am none (UTC)

(Link)

Нельзя получить даже приблизительную оценку на сегодняшнем уровене знаний.

Мы не знаем достаточно глубоко ни как устроен механизм наследственности ни как устроен человеческий мозг.

Видимые же различия достаточно объяснимы историческими и социальными факторами.
[User Picture]From: [info]arpad
2007-10-26 11:55 am none (UTC)

PS

(Link)

Правда исторические, социальные и культурные факторы - совсем не то, что меняется легко и быстро. Чего многие совершенно не понимают.

Вообще не исключено что через тридцать-шестьдесят лет мы сможем менять генетический фактор эффективнее чем культурный. Но это уже другая история.
[User Picture]From: [info]aengus_spb
2007-10-26 11:43 am none (UTC)

(Link)

Буквально сегодня ночью думал, не задать ли у себя в ЖЖ такой вопрос. :)

На самом деле, разница в интеллекте (которая, надо признать, всё же есть), я полагаю, в первую очередь вызвана культурно-социальными причинами.
[User Picture]From: [info]kotbegemot
2007-10-26 11:43 am none (UTC)

(Link)

Вряд ли. Умных людей везде мало.
[User Picture]From: [info]kotbegemot
2007-10-26 11:47 am none (UTC)

(Link)

Это в смысле врожденного. Разумеется, в нищих странах Африки у людей нет такой возможности интеллектуально реализовываться и уровень, соответственно ниже.
[User Picture]From: [info]malfet_
2007-10-26 11:48 am none (UTC)

(Link)

В среднем - думаю да.
А причина в первую очередь социальная - качество школьного образования довольно сильно влияет на результаты теста IQ.И по этой же причине, процент неграмотных среди представителей негроидной рассы больше, чем среди европиодиной, а средний доход меньше.
[User Picture]From: [info]man_suit
2007-10-26 11:50 am none (UTC)

(Link)

Вот здесь пишут, что при измерении IQ по расам социологам удалось проконтролировать все прочие факторы.

Но даже если удалось, то какая разница? Средний интеллект по расе -- это, по-моему, все равно что средняя температура по больнице. В госпитале Св. Иоанна она на 2 градуса выше чем в госпитале Св. Николая, то значит ли это, что в первом лучше лечат?
[User Picture]From: [info]spielerfrau
2007-10-26 01:24 pm none (UTC)

(Link)

"Средний интеллект по расе -- это, по-моему, все равно что средняя температура по больнице."

Гениально! Ваше?
[User Picture]From: [info]ivanov_petrov
2007-10-26 11:54 am none (UTC)

(Link)

ну, вроде говорил уже... Предполагаю (доказательных утверждений не видел). что "все" негры уступают по "средней" "всем" белым (при этом размах индивидуальной изменчивости много больше групповых мод), а причина - социальные условия воспитания-образования
[User Picture]From: [info]nalymov
2007-10-26 11:54 am none (UTC)

(Link)

Уотсон, насколько я понял, сказал всего лишь, что мозги у разных рас работают по-разному. Он не говорил "лучше" или "хуже". С этим я готов согласиться - на основании и собственного, и исторического опыта.
[User Picture]From: [info]3d_object
2007-10-26 12:21 pm none (UTC)

(Link)

Да.
[User Picture]From: [info]plakhov
2007-10-26 11:55 am none (UTC)

(Link)

Надо было в посте еще об интеллектуальных особенностях представителей женской расыго пола упомянуть!
[User Picture]From: [info]alon_68
2007-10-26 05:16 pm none (UTC)

(Link)

И конкретно расы блондинок :)
From: [info]a_shen
2007-10-26 11:59 am none (UTC)

по-моему,

(Link)

удивителен сам факт обсуждения этого вопроса людьми, которые (в подавляющем большинстве) никаких экспериментальных работ на эту тему не делали и даже не читали (а если и читали, то не приводят ссылок). Если спросить, скажем, у кого плотность выше - у Фобоса или Демоса - почему-то никто не станет высказывать на эту тему своё мнение, а либо промолчит, либо попытается ознакомиться с литературой. А тут - пожалуйста...
[User Picture]From: [info]mummy1
2007-10-26 12:02 pm none (UTC)

Re: по-моему,

(Link)

кажется авва имел ввиду "кому какая т.з. импонирует"
[User Picture]From: [info]andreylv
2007-10-26 12:00 pm none (UTC)

(Link)

но вообще-то он ведь не сказал буквально "негры глупее". он сказал - "тесты показывают". т.е. если вы не верите этому, то проверяйте и переделывайте тесты.
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>