?

Log in

политическое - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

политическое [ноя. 29, 2007|08:51 am]
Anatoly Vorobey
Вот, мне кажется, стоит прочитать статью Быкова: Опыт о страхе. Я о ней узнал из обсуждения в журнале Цветкова.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: mike67
2007-11-29 07:28 am
Очень хорошая статья. Сильнейший страх чувствуют и те, кто собирается голосовать за ЕдРо. Я это слышал в разговорах. Но и реакция комментаторов показательна - никто не станет признаваться в этом страхе.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ivanov_petrov
2007-11-29 11:20 am
а это не предвыборный синдром? страх неизвестности - что же будет, кто полетит... Кажется, еще недавно не было совсем уж такого. Хотя чего этих выборов бояться - не понимаю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mike67
2007-11-29 12:38 pm
Я как раз вчера хотел написать, хотя, наверное, не буду - и так слишком много политики. Дело в том, что выборов бояться нечего. И рациональных причин для страха нет. Экономика у нас при любом вожде в ближайшие годы будет одна и та же. Тошнит от пропаганды? Но ведь 20 лет назад мы над ней смеялись, а вовсе не бегали блевать.
Видимо дело в нарастающем давлении - человек ведь лучше чувствует именно изменения. Про закручивание гаек я мог бы рассказать хронологически, как это происходило на моей работе за последний год. Недавно мне рассказал ту же самую хронологию человек в НТВ. Что до "простого народа", то теща еще пару лет назад сказала мне, чтоб я при дочери о политике не говорил - а то повторит, мол, в школе. Тогда это мне показалось диким, сейчас уже норма.

При этом мне не раз приходилось слышать от людей, ответственных за это закручивание гаек (в частных разговорах, конечно), - мол, что делать, такая жизнь пошла. Вот это вот "эх, жизнь" - показатель экзистенциального страха, логически необъяснимого, но всем интуитивно понятного. А коллективный страх быстро распространяется. Ну и направление тенденции - мы ведь, при всей нашей приспособленности к советской действительности, ни разу не переживали закручивания гаек: после раннебрежневских времен их только отпускали. И как это все по резьбе пойдет - черт его знает. Проскакивают какие-то дикие формы, которые вроде не страшны сами по себе (как с национальным лидером - да хоть горшком пусть назовут), но еще вчера были настолько же непредставимы, как возвращение репрессий. Да и кто крутит - непонятно. В Кремле ведь тоже боятся, а вовсе не прыгают от радости ("Мы победили, и враг бежит, бежит, бежит!"). Стихия какая-то. как глобальное потепление. То есть похолодание в нашем случае.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ivanov_petrov
2007-11-29 12:51 pm
работа на повышение управляемости приводит к снижению температуры социума
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mike67
2007-11-29 01:21 pm
Я бы не сказал, что выстраивание вертикали - это работа на повышение управляемости. То есть откуда посмотреть, конечно. Подчиняемость растет, но управляемость падает, потому что каждое звено вертикали вместо выполнения своих функций начинает работать только на выдерживание давления сверху. Собственно, почему чиновники лучше других и чувствуют рост давления.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-11-29 01:56 pm
я мог бы рассказать хронологически, как это происходило на моей работе за последний год.

Это было бы интересно узнать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mike67
2007-11-29 04:24 pm
Я говорю "мог бы" в том смысле, что не рискну )
Ну а со стороны (с НТВ) мне рассказывали, например, что еще год назад, когда какой-нибудь замминистра отказывался дать комментарий, ему можно было ответить: "я сейчас сниму, как ты идешь мимо меня к своей машине и дам в эфир с соответствующим текстом", а теперь нельзя.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: monomyth
2007-11-29 07:29 am
это всемирный синдром. Земля налетела таки на небесную ось. Боятся всего: буша, пута, потепления, похолодания, ожирения, недоедания, рассизма, глобализации, смерти, жизни. Прямо планетарная истерия.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: monomyth
2007-11-29 07:31 am
пута <- очевидно freudscher Versprecher :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sova
2007-11-29 07:57 am
А еще более стоит прочитать комментарии под ней. Пробирает гораздо лучше самой статьи. Поскольку Быков все-таки отвлекается временами на литературу, а комментаторы, как выразился один из них, «реально пекутся».
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2007-11-29 08:02 am
Особенно это всё понимание России умиляет в сочетании с обидой автора на нас, Россию злостно покинувших. Зачем нам жить в таком обществе - абсолютно непонятно. Видимо, мы были нужны Быкову в качестве материала для наблюдений.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-11-29 08:16 am
Почему Вас волнует отношение Быкова к покинувшим Россию? Мне вот на это совершенно наплевать :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2007-11-29 08:24 am
Не то чтобы сильно волнует. Но если я здесь вижу, что он вроде неглупый человек, то естественно, начинаю искать резоны. Это же не блондинко какое.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polborta
2007-11-29 08:08 am
http://karaulov.livejournal.com/804634.html

Не знаю, читаете ли Вы и его тоже.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-11-29 08:16 am
Не читаю, нет. Спасибо, это тоже интересно было прочитать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vedov
2007-11-29 08:50 am

ТО,

.

что боится Быков - состояние естественное

для Быкова, но

не надо только его распространять на других

со столь "далеко идущими обобщениями"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: neatfires
2007-11-29 09:32 am
Суть сказанного на 90% очевидна, поэтому меня больше заинтересовал стиль. Интересные литературные находки, но многовато пафоса и истеричных ноток. Впрочем, от человека, признающегося в собственном ужасе, внешнего спокойствия ждать трудно, так что это следует отнести к свойствам жанра.

Что касается смысла, то открытым остается вопрос о том, сколько в этой истории личных страхов автора, а сколько - общих. Конечно, разложение в обществе и власти налицо даже для иностранца, всего лишь читающего краткие сводки из России. Но все же ужас такой мощности, какая заложена в тональность этой статьи, трудно представить в условиях отсутствия широкомасштабных репрессий и ограничения в правах личности. В Израиле тоже много чего кричат дрожащим голосом.

Edited at 2007-11-29 09:34 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zanuda
2007-11-29 10:12 am
У меня довольно много знакомых в России - и что-то ни у кого сильного страха не наблюдаю (по-моему, мне за них страшнее).

Такое чуство, что это профессиональный страх работника СМИ, что в СМИ на госконтрол изменяются требования к публикациям (ну а других СМИ и не осталсь почти). Соответственно мы имеем страх потерять высокооплачиваемую работу и вместо Сейшальских остравов поехать отжыхать в Турцию (или там пересесть с Мерса на Рено).

Из потери свободы прессы может вылупиться какое-то кровожадное общественное чудовище, но, по-моему, этого в России почти никто пока не боится, может вылупится, а может нет, во всех случаях вылупится нескоро.

Мурзилки-комментаторы, судя по всему, профессиональные тролли на зарплате в ФЭП или другой окололубяночной конторе.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-11-29 01:56 pm
Нет, это просто АПН, ресурс такой, с Крыловым в качестве главного редактора. Оттуда и мурзилки.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: bbb
2007-11-29 07:39 pm
+100

Он же поэт, вот и заводит сам себя своими же словами. Ну и неряшлив до смешного. Вот и Кафка у него "Замок" пишет в тихой Австро-Венгрии...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_torpusma
2007-11-29 10:30 am
Кошмар. Спасибо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: andreev
2007-11-29 10:54 am
— Да какая разница, — сказал Морковин. — Продажи — это побочный эффект. Мы же на самом деле не «Тампакс» внедряем, а тревожность.
— А зачем?
— Так у нас же кризис.

(ц)
(Ответить) (Thread)
From: hml
2007-11-29 11:34 am
"С нами можно сделать все" -- тоже мне, америку открыл. Уж 1000 лет как можно, а может и больше чем 1000. Просто раньше были люди "неприкосновенные", те у кого деньги, связи, должности. А теперь вдруг оказалось, что можно и их. И им страшно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arpad
2007-11-29 11:41 am
Yeah, old good We Have Met the Enemy and He is Us line
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: abrakadabra
2007-11-29 12:57 pm
С числителями и знаменателями у Быкова беда, а если этого не заметить, то все верно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lev_m
2007-11-29 01:36 pm
Там (по ссылке) просто дважды знаменатель. Забавно, что не замечаешь - похоже, какой-то препроцессор шестерит в голове.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: abrakadabra
2007-11-29 01:56 pm
Я и сама понимаю, что это - просто глупая придирка с моей стороны.
Комментарии там под статьей ужасающие.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lev_m
2007-11-29 02:05 pm
Не придирка глупая, ошибка.
Комментарии впечатляют. Но там, как я понял, контингент соответствующий тусуется.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: abrakadabra
2007-11-29 02:59 pm
В чем же моя ошибка? Разве, что надо было просто не заметить.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lev_m
2007-11-29 03:02 pm

Прошу прощения

Это я невнятно выражаюсь. Глупая ошибка в тексте Быкова на сайте.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: martobre
2007-11-29 01:27 pm
Эта статья вторые сутки обсуждается во многих LJ. Может быть, у Караулова интереснее, чем где бы то ни было, хотя бы потому, что там автор блога полемизирует с автором самой статьи. Но в журнале Цветкова vzem коснулся ответственности за нынешнюю ситуацию самого Быкова, ибо тот «ровнял всех подряд под плинтус и либералов и патриотов, и утверждал, что Путин молодец, за дело болеет и нечего мол на него бочку катить и все грехи вешать».
Вот и в «Опыте страха» Быков сочувственно (и не впервые) цитирует фразу Путина на Бутовском полигоне. Наверное, это призвано показать быковскую объективность: если оппозиции, которой он сочувствует, он не прощает промахи и недостатки, то нужно – объективности ради – похвалить и вождя, когда он «дело говорит». Но за восемь лет ДБ ни разу не сказал, что стране должно быть стыдно иметь лидером человека из органов. Вдвойне стыдно, что тот не пришел к власти путем государственного переворота, а был всенародно избран. А что Путин сокрушается на Бутовском полигоне вполне человекообразно, так впору вспомнить Станислава Ежи Леца: «людоед, пользующийся ножом и вилкой, - это прогресс?».
(Ответить) (Thread)
From: livemedia_r
2007-11-29 03:32 pm
Со мной на эту тему до хрипоты спорил мой друг, приехавший на месяц из Бельгии (в России он не был без малого одиннадцать лет).

На миллионе примеров он доказывал мне, как страшно жить в России с точки зрения человека, живущего за ее пределами, но внимательнейшим образом следящим за всем, что в ней делается. Здесь же он был поражен, что никто по-настоящему ничего не боится; он пришел к выводу, что это системная проблема общества, потерявшего один из важных механизмов самосохранения.

В конце концов, он свел все к экономике и к тому, что аналогов нынешней экономической ситуации нет в памяти поколений на двести лет назад.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mme_n_b
2007-11-29 04:16 pm
Дык таки страшно. И не потому, о чём пишет Быков, а потому, где он пишет, и кто его читает. Т. е. потому, что а) внешне нормальный человек пишет в нацисtsком журнале и б) никому это не кажется странным.


(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: neatfires
2007-11-29 04:31 pm
Мне кажется, тут есть какая-то предыстория, но ее никто не знает, вот и не высказываются. А почему именно это вас устрашило? Давно известно, что основными подписчиками антисемитских изданий являются сами семиты - интересно же, что о нас пишут ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mme_n_b
2007-11-29 05:16 pm
Меня устрашают приметы развала общества, к которым я отношу потерю брезгливости. "Семитство" Быкова (весьма относительное) тут не при чём.


(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_o
2007-11-30 12:13 pm
Я сам уже весьма давно не живу в России и разделяю ощущения вашего друга. Только хочу уточнить, что на мой взгляд, этот страх сродни бытовой брезгливости. Знаете, как люди боятся крыс, мышей и тараканов. Некоторые прямо до визга, хотя реальная угроза мала и неочевидна - инфекционные болезни, например.

С другой стороны, тот кто живет в грязи, и у кого тараканы, крысы и мыши запросто бегают по кухне, уже их не боится, поскольку привык и оценивает угрозу исходя из своего повседневного опыта. А теперь представьте, что вы смотрите по телевизору передачу о жизни такого человека, в красках. Вот комплекс переживаний при этом примерно такой, как у меня при чтении новостей из России.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: max630
2007-11-29 08:11 pm
Читая, можно подумать, что тут прямо воронки ездят. Нет, конечно. Обычному человеку максимум что грозит - потеря работы, да и то - за пределами бюджетной должно сильно не повезти, чтобы попасть в настолько лояльную контору. Вот недавно на митинги сгоняли народ, так получилось, что я в курсе некоторых деталей. В принципе ничего не стоит - не пойти. Можно даже прямо так и сказать - не пойду. Велика вероятность что начальник спрячет глаза и скажет - понимаю. Можно просто не пойти - кто там смотреть будет. Можно, в конце концов, больным сказаться.

А инициативные - так они вообще, наверное, просто надеются, что может быть, им за это что-то перепадёт.

Хотя некоторые, наверное, боятся обоснованно. Но я сильно сомневаюсь, что все, кто сейчас агитирует или организует - боятся за что-то серьёзное. что-то другое это.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: neatfires
2007-11-29 09:11 pm
можно даже прямо так и сказать...
После ваших слов истеричные нотки в статье кажутся более уместными. Оказывается, одно дело - читать о каких-то безличных предвыборных махинациях, а другое - вот так, в порядке вещей, из уст очевидца, со смягченьицами. "Ничего, мамочка, мы еще химиотерапию не пробовали..."
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: max630
2007-11-29 09:22 pm
а, так вы не курсе...
вот, я тут подобрал ссылки на ЭТО в нашем городе:
http://max630.livejournal.com/67536.html?style=mine
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: max630
2007-11-29 09:23 pm
и вообще - вы как полагаете, откуда берутся все эти массовые выступления в поддержку президента?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: max630
2007-11-29 09:26 pm
ну я и повторяю, оснований для СТРАХА - нет. разве что за то что будет со всеми нами. но там уже не будут разбираться, выполнял ты распоряжения начальства или нет, то есть можно побояться, если хочется, но брать в расчёт не следует.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: neatfires
2007-11-29 10:25 pm
Спасибо за ссылки, плакат "Путин лучше Гитлера" и правда имеет неплохие шансы попасть в анналы.

и вообще - вы как полагаете, откуда берутся все эти массовые выступления в поддержку президента?

Я по наивности думал, что это у вас его так любят за экономический подъем и антизападные бравады. Ведь этот спектакль рассчитан на какого-то зрителя. Наверное, есть у них статистика, показывающая, что если до начала сеанса согнать часть публики в буфет и наделать из нее бесплатных пирожков, разрекламированных на афише, общая посещаемость мероприятия существенно повысится.

Не может ведь такого быть, что на самом деле у ЕдРа нет своего электората, и грядущие выборы будут полностью сфальсифицированы?

Edited at 2007-11-29 22:27 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: max630
2007-11-29 10:48 pm
Нет, если абстрагироваться от всей этом мишуры, то "экономический подъем и антизападная бравада" это конечно немало, и если бы меня спросили - кого выбрать вместо ЕдРо, а не в качестве приправы - я бы крепко задумался. Но сами подумайте, какой нормальный человек пойдёт на митинг в поддержку власти, да ещё и в метель?

Смысл этого всего, боюсь, за пределами моего понимания. Наиболее близкая мне версия - региональные начальники выслуживаются перед властью. В новостях я не заметил каких-то продолжительных отчётов, а посторонние, как там можно прочитать, не приверствуются. То есть ни о каком "спектакле" речи там не идёт, люди собираются по сути сами для себя.

Вообще ерунда какая-то творится. Это не Кафка, там как бы вокруг угрозы вертится. А тут просто какое-то буйное помешательство большой части "элиты", причём бессмысленное и по большей части безвредное. Собственно отношение народа ко всему правильно выражено в том письме к Быкову, с которого всё началось.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: neatfires
2007-11-29 11:21 pm
Трудно поверить, что Путину обо всем этом безобразии не докладывают. То есть, если б он считал, что происходящее не в его интересах, давно бы уже пресекли. Значит, ему это зачем-то нужно.

Пиар, основанный на демонстрации силы, может понадобиться при пересадке в премьерское кресло и передаче туда бразд правления. Эта версия объясняет и тишину в СМИ - по ним сознательно не раскручивают сюжет, чтобы информация о сгонах на митинги распространилась через слухи и казалось, что ее замалчивают, - так таинственней и страшней. Впрочем, это уже чистой воды домыслы :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2007-11-30 12:12 pm
Мне кажется, автор психически нездоров.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2007-12-04 07:52 pm

"А кто сейчас не наркоман?"
(Ответить) (Parent) (Thread)