?

Log in

привычка свыше нам дана - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

привычка свыше нам дана [янв. 2, 2008|10:29 pm]
Anatoly Vorobey
Недавно было: полез в кошелек за мелочью заплатить водителю - вынимаю наощупь нужные монеты, и вдруг чувствую, какой-то странный размер. Больше шекеля, но меньше пяти, и не десять агорот (копейки здешние), "а кто тогда?". Подумал было, что американские монеты остались с поездки месячной давности, но нет - оказалось, это новая монета в два шекеля, которую только что ввели, и мне уже кто-то успел сдачей выдать, а я и не заметил.

В связи с этим пришли в голову вот какие никчемные мысли. Рано или поздно я привыкну к монете в два шекеля, и она не будет меня удивлять своим видом или размером. Я не буду на секунду задумываться "что это?". Для того, чтобы это случилось, должно пройти какое-то время X, в которое я регулярно буду удивляться, а потом совершенно привыкну. Вызывает интерес этот механизм привыкания.

Во-первых, непохоже на то, чтобы время X находилось под моим сознательным контролем. Я не могу заставить себя немедленно привыкнуть, и не могу заставить себя не привыкать дольше, чем было бы естественным путем.

Во-вторых, насколько время X отличается от человека к человеку? На самом деле время - не очень правильная ось измерения, потому что кто-то ищет мелочь десять раз на дню, кто-то другой - раз в неделю. Пусть X будет - число случаев, когда попалась новая непривычная монета, и все еще вызвала мгновенное удивление. После X раз наступает полное привыкание. Насколько X варьируется от человека к человеку? Может ли он разниться в два раза? в десять раз? отчего? Может ли быть заметная разница между группами людей (напр. в зависимости от пола, от профессии, от образованности)?
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: martichka
2008-01-02 08:44 pm
может быть, тот, кто по 10 раз на дню ищет - тот наоборот дольше привыкать будет. потому что у того, кто редко, нет привычки к старым монетам?
(Ответить) (Thread)
From: saccovanzetti
2008-01-02 08:48 pm
У меня иногда случается - еду по дороге, по которой ездил сотни раз - и вдруг кажется, что еду в совершенно незнакомом мне месте. Как-будто заблудился или даже хуже, иногда не знаешь, зачем вообще и куда (домой) едешь. Несколько секунд, потом проходит...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ohtori
2008-01-02 08:52 pm
Кроме времени привыкания, забавно ещё обсудить время отвыкания.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: white_lee
2008-01-02 09:28 pm
Ничего не скажу насчет времени привыкания, но народное название этой монеты "шнекель" совершенно гениально, и, видимо, прицепилось навечно :).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vyhuhol
2008-01-02 10:02 pm
А известный тебе zenitushka сказал, что умные израильтяне ее называют "шнекель", а глупые -- "штекель" :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: white_lee
2008-01-03 06:45 am
Я тоже это сказал :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: angerona
2008-01-02 09:57 pm
а разве разница не будет скорее от того, насколько легко вообще человеку определить монету на ощупь?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: savoyard
2008-01-02 10:21 pm
сперва, наверное, нужно формализовать "полное привыкание", например, выбрать минимальное время, за которое человек понимает, что это за монета. ещё думается, что условные рефлексы у человека достаточно изучены, чтобы были статьи, отвечающие на Ваш вопрос

я не специалист, но подозреваю, что X вполне может варьироваться от человека к человеку более чем в два раза.
можно предположить, что зависит от опыта. наверняка от возраста. из Ваших примеров, думаю, зависимость от пола существенно меньше, чем от двух других
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 0qwerty0
2008-01-02 10:27 pm
there is a HUGE field of knowledge - perceptual learning :)
wanna lecture?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-01-02 10:54 pm
sure, or some pointers
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mirritil
2008-01-02 10:30 pm
интересно, за какое время можно привыкнуть к монетам, чтобы их доставать наощупь?
и за какое хотя бы определять номинал на глазок, без пристального разглядывания?

похоже, годы..
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gaiwan
2008-01-03 12:35 am
1. Скорее всего на продолжительность привыкания влияет и колличество неудачных попыток, и время, прошедшее с первой.
2. У нас на работе вышло указание носить пропуска на груди. До этого их носили на поясе. Они необходимы для открывания дверей. Так вот, для исследования можно было установить камеру перед дверью и фиксировать случаи, когда человек тянулся рукой к поясу вместо груди.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2008-01-03 04:33 am
Я бы ввел две функции: забывания f(xlast, t, tlast) = xlast*e-k(t-tlast) (или какую-нибудь более сложную, но экспоненциально убывающую в силу закона угасательного торможения) и подкрепления g(x) = ax+b, где a > 1, b > 0 (или какую-нибудь более сложную, но больше нуля в нуле и монотонно возрастающую).
x0 = 0, в момент презентации стимула xcur := g(f(xlast, t, tlast)). Варьируя a, b и k, можно получить все возможные варианты поведения.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2008-01-03 04:34 am
Ах, да. Узнавание происходит, если x > 1.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grundik
2008-01-03 08:32 am
У Раскина про это написано, только там про привыкание к интерфейсам, что по сути то же самое.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: slavko
2008-01-03 08:49 am
во второй раз, уже не будет такого удивления - вы встретитесь с этой монетой как добрые знакомые :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _to_
2008-01-03 09:47 am
:)

С новым го :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: link0ff
2008-01-03 05:15 pm
Ой, у меня есть похожая проблема. Привыкнув в одной стране к одной банкноте, в другой стране, в которой используется очень похожая банкнота, долго не мог к ней привыкнуть. Что самое ужасное, они немного отличаются номиналом - 20 и 25. Поэтому часто, отсчитав в кассе точное количество денег, попадаю в неловкую ситуацию, когда кассирша требует еще доплатить пятерку. Тогда до меня доходит, что я так не привык к этому различию:




Правда, очень похожи? Обе банкноты зеленого цвета, и мужчины тоже похожи.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: v743
2008-01-03 06:08 pm
Может различаться в бесконечность раз: я монеты на ощупь вообще не отличаю :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: katren
2008-01-04 05:27 pm
я не только на ощупь не различаю, я даже на глаз с трудом - всегда переворачиваю и ищу цифры
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lykac
2008-01-04 06:55 pm
С возрастом человека Х растёт.
Судя по моде, мужчины дольше держатся привычных вещей; для мужчин X больше, чем для женщин.
Полагаю, с ростом IQ, X уменьшается.
Также влияет объект, на котором сосредоточены внимание и интересы человека. Если вы задумались о достоинстве монеты, вам проще привыкнуть к новой форме и весу. Для вас X минимально.
(Ответить) (Thread)