?

Log in

шахматная задачка - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

шахматная задачка [янв. 19, 2008|05:48 am]
Anatoly Vorobey
Вот отличная задача на ретроанализ:



Требуется придумать, как такая позиция могла возникнуь законным образом, из начального положения. В принципе в таких задачах часто соревнуются на то, кто составит самую короткую партию, приводящую к исходному положению, но я не настолько фанат этого спорта, мне скучно было бы над таким корпеть. Просто понять, как можно к такому привести, и составить какую-то партию - для меня это достаточно. В этой задаче понравилось то, что сначала я подумал "нет, это невозможно", потом меня осенило - "да нет, почему же, это делается вот так", потом я запустил программу, чтобы вручную дойти из начального положения, и осознал во время попыток, что "все не так просто" - и такой скачок к "а, теперь понял" к "нет, все не так просто" произошел еще два или три раза, но в конце концов все же я ее добил.

Комментарии скрывать не буду, все как обычно. Если вам такие задачки нравятся, желаю успехов. Да, еще иногда бывает такой трюк, что доска на самом деле перевернута, и белые стоят на 7-8 линии, а не на 1-2-й; так вот, здесь это не так, подвоха никакого нет.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: henic
2008-01-19 04:33 am
А что здесь не так? Ладья на d2 пришла по первой горизонтали. Черный король - через дырку на h3-g2, последним ходом, наверное, белый конь треснул черного, стоявшего на b1.

Но соревноваться, кто придет к этой позиции быстрее всего - занятие для фанатов. :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2008-01-19 05:35 am
Вот Вам и первое "не всё так просто": а как король прошёл мимо ладьи на d2 без шаха?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: henic
2008-01-19 06:15 am
Не так страшно. Cобственно, ниже в комментах уже сказали, через карантин на поле d2. :)
В шесть утра трудно предугадать все пакости, которые сулит позиция. Да я и не силен в задачках.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2008-01-19 06:17 am
Ну просто как Анатолий описал, тут как раз всё дело в деталях.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jumpingbeaver
2008-01-22 09:32 am
ладья была на а1, горизонталь прикрывалась конем на д1 король вылез на д2, после чего ладью перевели и снова прикрыли горизонталь. разумеется, на тот момент должна оставаться фигура у черных, чтобы пата не было
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vt
2008-01-19 05:36 am
Такой тип задач называется "развяжите позицию". Решение начинается из критической позиции(ее нужно найти), которую очевидным образом можно получить из начальной. Из критической позиции, играя строго единственным образом, можно получить исходную на диаграмме позицию. Доказательство возможности критической позиции опускается в силу очевидности. В этой задаче решение не строго единственное (даже последний ход не единственный). Главное - забавный проход черного короля. Особенно интересно как он расходится с ферзевой ладьей(которая на d2) с помощью коня и чернопольного слона.

Кратчайшая доказательная партия - другой тип задачи на ретроанализ. Там действительно нужно найти кратчайшую(и как правило) единственную последовательнось ходов, приводящих к данной позиции из начального положения.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ptushnik
2008-01-19 07:37 am
Можно не расходиться с ладьей на d2. Она может оставаться на а1, заблокированная конем на с1 (или черной фигурой), черный король проходит на d2, ладья с а1 уходит на g2, затем король уходит на а1.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jumpingbeaver
2008-01-22 09:33 am
если конь стоит на ц1, то единственное его отступление на б3 с шахом
так что конь должен стоять на д1
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ptushnik
2008-01-23 08:49 am
согласен
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prosto_tak
2008-01-19 05:36 am
Ну кажется что возможно, нет?

- Черный король проходит через h3. Его прикрывает от ладьи h1 конь g1.
- Остается вопрос, как пройти мимо ладьи на d2. Но это тоже разрешаемо: пока ладья стоит на а1 и прикрыта какой-нибудь черной(!) фигурой, черный король пробирается на d2. Потом ладья уходит на g1, и король под прекрытием чего-нибуд- проходит на a1.

Это, конечно, очень схематично, но в принципе возможно, нет? :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2008-01-19 05:41 am
Ну да, но не чего-нибудь, а только слона на f1.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prosto_tak
2008-01-19 05:44 am
Ну а почему, скажем не коня на f1? Или какой-нибудь черной фигуры?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2008-01-19 05:47 am
Ну в общем да, конечно. Но слон он как-то там belongs :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2008-01-19 06:09 am
На самом деле есть ещё одна проблема - как коню прийти на b1 когда король уже в углу, но без пата!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: prosto_tak
2008-01-19 06:13 am
Да нет, пат - это не проблема. Сначала с черным королем разобраться, а потом уже последнюю черную фигуру убить, скажем слоном на f1 или конем на g1.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2008-01-19 06:14 am
Синхронно :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2008-01-19 06:13 am
То есть там надо держать чёрную фигуру (коня, скорее всего), до конца, чтобы её последним ходом кто-то ел.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: deemon
2008-01-19 07:06 am
довольно просто, идут пешки сначала, через дырки выходят слоны, ферзь и король, съедая всех черных, затем черный король через g2 проходит до d2, дальше Кс3, ЛF1 и заслоняется конем, дальше черный король проходит в угол, прикрывается слоном на С1, все расставляется по местам пока король ходит a1-b1, последним ходом на место ставится конь.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mike67
2008-01-19 11:21 am
Да, забавно. Когда сообразил, как обойти ладьи, все пошло быстро. Но заняло 56 ходов по первому разу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: burivykh
2008-01-19 12:46 pm
Сдвинуть вперёд белые пешки. Все белые фигуры, кроме ладей --- в сад. Чёрным притащить ферзя на g1, коня на b2, потом королём дойти h3-f1(без шаха, ибо свой ферзь!)-e1-d2. Черный конь отходит, чёрный ферзь отходит, ладья встаёт на g1, чёрный ферзь возвращается на f1. Чёрный король доходит до a1. Полдела сделано.
Возвращается чернопольный слон, почти все фигуры чёрных съедаются, кроме белопольного слона (включая коня b1, которого съедает конь белых), ладья переходит через d1 на d2, ферзь и король белых встают на места, конь на g1, после чего приходит белопольный слон чёрных и начинает гулять f1<->g2. Белопольный слон белых, подгадав нужную чётность ходов, ест его на f1 с h3. Готово!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: man_der_ley
2008-01-28 05:22 pm
Только что увидел, что приятель кинул мне ссылку на эту задачу. Комменты не читаю - честное слово! Схема решения такая.

Белые играют d3 и g3
Белые король, ферзь и белопольный слон уходят, чтоб не мешать проникновению черного короля; ферзь сбивает все черные фигуры кроме черного коня; ферзевый фланг пока что не развит
Белые: Ng1-f3
Черные: Ke8-h3-g2
Белые: Nf3-g1
Черные: Kg2-f1
Белые: Bc1-d2-e1, Nb1-c3-d1, Be1-a5-d8
Черные: Kf1-e1-d2
Белые: Nd1-c3-b5-d4-f3, Ra1-f1, Nf3-e1
Черные: Kd2-c1-b1-a1
Белый конь возвращается на b1, слон - на c1, ладья идет с f1 на d2, ферзь, король, а потом слон возвращаются на d1 и e1 через пункт g2, слон идет на h3 или g2 (если нужно передать темп)
Черные: Ne3-f1
Белые: Bh3(или g2):f1
(Ответить) (Thread)