?

Log in

хочу все знать - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

хочу все знать [янв. 22, 2008|03:37 pm]
Anatoly Vorobey
У меня есть два вопроса о, скажем так, российских реалиях. Если бы русская Википедия действительно стремилась к той ширине обзора, которой добивается английская, то ответы на эти вопросы я мог бы прочитать там. Но увы. Поиском в сети я тоже не смог найти подробных ответов на эти вопросы.

1) "Проводное радио". Некоторое время назад, уже не помню по какому поводу, я вспомнил об этой странной штуке - кажется, прочитал где-то, что до сих пор во всех новых домах в России требуют проведения всех нужных проводов для подключения "радиоточек", хотя ими пользуются все меньше и меньше, а в Москве так вообще почти не.

Я помню радиоточки из детства, но тут я внезапно осознал, что не понимаю: во-первых, как это вообще устроено, технологически? Радиосигнал внутри дома идет по электрическим проводам, а как он попадает к дому - есть одна общая сеть на весь город, отдельная от обычной электрической сети? Где стоят трансляторы и что они делают? Почему там есть только три, если правильно помню, станции - это ограничение технологии?

Во-вторых, как вообще вышло, что это называют "радио", если это передача сигнала по проводам? Это, наверное, наивный вопрос, но я полагал, что само слово предполагает беспроводную передачу с помощью радиоволн? В-третьих, какова история этого медиума, когда он возник? Есть еще где-то действующие сети "проводного радио", кроме бывшего СССР? Что по ним передают?

2) "Трудовая книжка". Просто из чтения ЖЖ с удивлением для себя узнал, что этот предмет все еще существует и активно используется в России. Мне бы хотелось понять, зачем и почему? Это пережиток бюрократического устройства СССР, аппендикс такой, или реально важный и действующий документ? Что от него зависит и кому он более нужен - работникам или работодателям? Поскольку я работал всегда в странах, где никаких трудовых книжек нет, сама практика вызывает у меня (наверняка наивное, извините) недоумение. Где еще используют "трудовые книжки", кроме бывшего СССР, и для каких целей?

Заранее большое спасибо за любую информацию! И извините, если не успею индивидуально поблагодарить тех, кто расскажет что-то интересное.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: ohtori
2008-01-22 01:58 pm
1. Проводное радио слушают в основном пожилые люди. Фоном на кухне.
Там три программы, это верно. Основная программа идёт по обычному каналу частот, а две - по высокочастотным каналам. Ответ на вопрос "почему всего три" прост: а больше не сделали, потому что не понадобилось.
Сигнал действительно заводят в каждый дом по отдельным проводам; во всяком случае, не видел обратных примеров.
2. Вот прямо сейчас оформляю паспорт для заграничных поездок. Нужно предоставить заверенную копию трудовой книжки, и ещё в анкету переписать места работы за последние 10 лет.
(Проверяют, насколько я понимаю, отсутствие допуска к секретной информации.)
Лично я ничего не имею против трудовой книжки. Она достоверно фиксирует некоторые мои позиции в разных организациях, в том числе уже несуществующих. Это полезно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tlkh
2008-01-22 02:31 pm
У меня глюки в воспоминаниях или можно было ловить больше трех программ, нажимая две кнопки одновременно?
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: dixi
2008-01-22 01:59 pm
трудовая книжка используется как важный документ для определения трудового стажа, от которого зависит, например, срок выхода на пенсию и размер пенсии.

кроме того, выписка из трудовой книжки, например, требуется при получении загранпаспорта.
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: bahareva
2008-01-22 02:00 pm
1) В каждом городе существует центральная станция проводного вещания и несколько усилительных станций (количество зависит от размеров города). С центральной станции сигнал передается на усилительный, оттуда разводится по домам, там пропускается через понижающий трансформатор и идет к абоненту.
Для передачи сигнала используется фидерная линия.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maks_s
2008-01-23 07:19 am
я недавно выбросил понижающий подъездный транс - не нашёл ему применения дома :)
Зверская такая штуковина, залитая битумом - герметичность стопроцентная. Надпись гласила, что первичку там 200 вольтами кормят.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2008-01-22 02:01 pm
1) Думаю, что смысл - в ограничении и контроле. Официальное радио, как и ТВ - фиксированные программы, без всякой самодеятельности. В эфир мало ли кто выйти может! В военное время, например, радиоприемники вообще реквизировались. Из плюсов - идеальное звучание, без помех. Удобно для домохозяйки - гладит/варит/убирает и одновременно слушает :)

2) Пережиток, конечно, но и у нас есть тлушей-маскорот и тфасим 106 - вот вам и трудовая книжка в "рассыпном" виде.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: clement
2008-01-22 02:21 pm
В Германии 1938 года, кстати, одной из анти-еврейских мер была конфискация радио (и телефонов).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: valery_pavlov
2008-01-22 02:02 pm
При постройке новых домов уже лет 15 как не требуют проводов для радио. В каком-то смысле проводное радио- это советский рудимент, поскольку динамик должен бубнить и сообщать населению политические и прочие новости. Ну и система оповещения само собой- "воздушная тревога", "всем собраться" там-то и там-то и пр..
Существует оно только до сих пор только по двум причинам- консерватизм некоторых пенсионеров и из-за зон, недоступных для ФМ-диапазона (в горной местности, к примеру).
А трудовая- ну это теперь как резюме для частных компаний. Трудовая все же обязательна, но имеет уже меньший вес, поскольку трудовой стаж и отправленные налоги фиксируются не только в бумажном варианте.
Для государственных учреждений трудовая строго необходима и проверятся при приеме на работу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bahareva
2008-01-22 02:02 pm
а, ну и понятно, что это изначально было нужно, как инструмент всеобщего оповещения на случай войны. поэтому центральные станции всегда были глубоко засекреченными объектами, а в госучреждениях проводное радио должно было быть непременно включено.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: snezhkin
2008-01-22 02:09 pm
Маха, ну откуда вот Вы такую фигню взяли - про "в госучереждениях ... должно быть непременно включено"? Это ж надо такое придумать!
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: furry
2008-01-22 02:04 pm
2)(Комментарий неспециалиста) Ну я так понимаю, что тр. книжка существует, потому что ее существование прописано в соотв. "законах" (в кавычках - потому что я под этим словом здесь понимаю все документы такого рода ;-).
Судя по тому, что я вижу - именно трудовая книжка является официальным подтверждением того, что человек работал в той или иной организации. Еее требуют при оформлении заграна, при выдаче кредита и т.п.
Я, честно говоря, от него пользы себе никакой не видела и если б у меня ее не было - не очень расстроилась, но ее хотят отделы кадров - причем хотели даже в тех компаниях, где зарплату выдавали в конвертах ;-)) Так что нужна она, судя по всему, больше работодателю (за исключением описанных выше случаев кредита и заграна - но тут, по идее, если ее никогда не было, она и не нужна).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ritareks
2008-01-22 02:05 pm

социальная розетка

1.
Не так давно РБК daily писала про будущее этого советского чуда.

Типо что интернет дадут по этим проводам. Но это - проект.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yankel
2008-01-22 02:11 pm

Re: социальная розетка

Вообще то можно...
Неплохой конкурент высветится на рынке инфраструктуры.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: slobin
2008-01-22 02:06 pm
Не то чтобы ответ на вопрос, но: в моём доме народ как-то неожиданно осознал, что платит за эту проводную радиоточку. Какие-то смешные деньги, порядка 20р в месяц, но ведь принцип же! А результате на доске объявлений висит образец заявления от отказе от оной.

... Этимология - это алхимия слов ...

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vitaly_il
2008-01-22 07:27 pm
если не путаю, в советское время месячная плата была 50 копеек
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: liveuser
2008-01-22 02:06 pm
> хотя ими пользуются все меньше и меньше, а в Москве так вообще почти не.

http://www.comcon-2.ru/default.asp?artID=1742
1,3 миллиона ежедневно, 2 миллиона еженедельно - сопоставимо с аудиторией топовых радиостанций.

А главный цимес - в энергонезависимости, она будет работать при отключении электроэнергии, а значит, сможет использоваться как система оповещения населения.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mama_ari
2008-01-22 02:15 pm
работодателям трудовая книжка практически не нужна. для работодателя "оформленный на работу" сотрудник - это строка в списке на выплату зарплаты плюс в списках, подаваемых в фонд соц.налога, пенсионный фонд и в налоговую. а id работника - номер его пенсионной карточки и ИНН (налоговый номер).

но при проверке потребуется ещё продемонстрировать, что на каждого, кто оформлен, в сейфе лежит трудовая, а в папке кадровых приказов - подписанный им приказ о приёме на работу. поэтому работодатель просит трудовую. просто как формальность.

с другой стороны, трудовая некоторым образом заменяет резюме. по крайней мере, приходящий на работу человек должен принести трудовую, в которой должным образом написано, что он уволился с предыдущей работы - это его стимулирует туда доехать и завершить свои дела с бухгалтерией предыдущей работы. а иначе люди склонны бросать это дело, а бухгалтеры потом мучаются :)

в итоге получается, что в трудовой всю жизнь накапливается и хранится внятный список того, где человек последовательно работал, какие там занимал должности, получал поощрения, и по какой статье оттуда увольнялся. (зарплаты в трудовых не пишутся).

если б тут реальность всегда совпадала с бумажной реальностью, это действительно было бы резюме для работодателя. на самом деле это не так: все мы периодически числились не в тех конторах, в которых работали, или числились намного дольше, чем реально работали.

раньше, при предыдущей пенсионной системе, основное значение имели даты приёма и увольнения. важен был так называемый непрерывный стаж. сейчас такого понятия нет, а пенсия накапливается вне зависимости от трудовой на личном пенсионном счету. поэтому трудовая продолжает существовать по инерции и отомрёт скоро, конечно. пока она что-то вроде бэкапа, резервного хранилища информации.

работникам она ещё нужна как документ для некоторых нерабочих ситуаций. для получения загранпаспорта, для получения кредита в банке - нужно приносить полную копию трудовой, заверенную текущим работодателем или ещё кем-нибудь с печатью. пока эти порядки живы, люди в любом случае вынуждены следить, чтоб работодатели вели им трудовую и содержали её в порядке. кстати, для того же загранпаспорта надо ещё в анкете указывать предыдущих работодателей и их адреса-телефоны; не будь трудовой, пришлось бы где-то вести файл, не упомнишь же всех. а за десять или пятнадцать лет такой файл пять раз бы потерялся :)
(Ответить) (Thread)
From: ext_947
2008-01-22 02:16 pm
Радиоточка - очень важная штука.
В более древние времена эту сеть истользовали "радиопираты", передавая туда музыку. В том числе - некоммунистическую.
Как она устроена - в интернете есть подробное описание. Возможно - на сайтах радиопиратов как раз. Я находил точно.

Проводить её во все новые дома требовали для использования в качестве средства оповещения населения в случае чрезвычайных ситуаций и всяких атомных апокалипсисов. На крышах некоторых домов есть громкоговорители, которые автоматически подключаются к этой сети во время ЧС. В последнее время, в связи с участившимися случаями отказа несознательных личностей от радиоточки (из соображений жмотства), кто-то типа МЧС начал вешать объявления, поясняющие её пользу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bahareva
2008-01-22 02:21 pm
"В более древние времена эту сеть истользовали "радиопираты", передавая туда музыку. В том числе - некоммунистическую"

не в такие уж и древние )))) я этим занималась в середине 1990-х.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: asnat
2008-01-22 02:16 pm
Мое поколение по молодости забивало на трудовые книжки, но более юные, по моим наблюдениям, хотят, чтобы все было по закону, с налогами, отчислениями и СТАЖЕМ. а насколько это поможет в далеком будущем, никто на самом деле не знает
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: auto194419
2008-01-22 03:24 pm
а можно цитатку из ТК, где есть выражение "трудовая книжка"? сдаётся мне, не сможете привести.

когда я в последний раз этим вопросом интересовался, трудовая книжка упоминалась в ОДНОМ месте - в заявлении на выдачу паспорта для выезда за границу рф. а что там требует налоговая у работодателя - кому какое дело. я вот из принципа не завожу ни ИНН, ни трудовую - и ничего, работодатели находят способ легально платить мне зарплату.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: sema
2008-01-22 02:19 pm
Во-вторых, как вообще вышло, что это называют "радио", если это передача сигнала по проводам?

Хех, ну передают-то по этим каналам именно программы радиостанций, так как ещё прикажешь это называть?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mirritil
2008-01-28 07:34 am
почему станции, создающие программы для передачи по проводам, называют "радио"станциями?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: mama_ari
2008-01-22 02:19 pm
десять лет ленюсь сходить и написать заявление, что у меня нет радиоточки. тогда пять рублей в месяц начисляли, сейчас двадцать пять. каждый раз, когда смотрю в месячный счёт на коммунальные услуги, ругаю себя, и всё равно никак не соберусь выяснить, какие бюрократические действия надо проделать, чтобы с меня не списывали эту оплату по умолчанию.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: catflat
2008-01-22 02:48 pm
10*12*(25+5)/2 = 1800р. фигня какая.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: yan
2008-01-22 02:26 pm
Сейчас в больших городах по тем же коробам те же провайдеры сетевого радио тянут витую пару или оптоволокно и продают интернет. См. закладку ИНТЕРНЕТ наверху, если интересно.

Edited at 2008-01-22 14:27 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2008-01-22 02:30 pm
В дополнение к предыдущим ораторам - у трудовой книжки есть еще одна функция - она формализует понятие "основного места работы". С одной стороны - это пережиток СССР, где совместительство жестко регулировалось, с другой - понятие это до сих пор имеет некоторые налоговые последствия - так что оно не совсем бессмысленно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: timur0
2008-01-22 02:56 pm
Еще надо добавить, что от стажа, исчисляемого по трудовой книжке, начисляется оплата больничных листов. И только по основному месту работы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panin
2008-01-22 02:42 pm
как много всего интересного понавычитал...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: msh
2008-01-22 02:51 pm
Я недавно как раз хотел узнать про существование проводного радио в других странах - встречаются какие-то обрывки информации про Германию 30-50-х и все. Никто из родившихся за пределами СССР такого не видел, включая китайцев

Вообще проводное радио это интересный пример технологии, которая растет из социального строя. Другой такой пример - советский АОН, который принудительно запрашивается адресатом, а не посылается отправителем как CLID

Радио устроено путем сети усилителей, соединенных своей сетью вещания, где проводной, где без, даже на закате были спутниковые даунлинки. Потом эту систему проапгрейдили, добавив еще два канала модулирующие две более высоких частоты поверх основного (частотное уплотнение). А еще был секретный 4-й канал недоступный в бытовых приемниках, как передавался - не знаю
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shufel
2008-01-22 03:19 pm
нет, проводное радио существовало (а может, и сейчас работает) в Норвегии и Швейцарии. Кроме того, многие школьные/университетские кампусы США еще недавно имели проводную радиосеть - не удивлюсь, если до сих пор она где-то в ходу.
при этом я пытался разобраться в технологии - такое впечатление, что есть варианты. от вещания по специальной проводной сети из одного центрального источника и до использованиея электролиний в качестве принимающей антенны, когда передающая сторона именно что радиопередатчик.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: fyysik
2008-01-22 02:55 pm
трудовая книжка существует в неком виде даже в нынешней Эстонии. Новый законопроект её отменяет вроде, но не факт. Дела такие, возвращаются на круги - недавно вот обязательную регистрацию по месту жительства вернули, наследницу прописки.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: svinkina
2008-01-22 03:24 pm

ХРЮ

А с какой целью регистрацию по месту ж.-то вернули?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: dmpogo
2008-01-22 02:55 pm
Трудовую книжку теперь все чаще требуют иностранные посольства для заявлений на визы. Так что используют ее не только российские власти :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: msh
2008-01-22 03:20 pm
Да, это интересное взаимопроникновение бюрократий. Канадское консульство в Москве теперь требует перевод трудовой книжки, зато российские консульства в Канаде требуют при получении загранпаспорта указать текущие места работы, по-русски, в формате трудовой книжки. Ну типа

Ведущий инженер-программист, АО "Королевский Банк Канады", ул Бэй, дом 200, г. Торонто

Что они с этой информацией делают - ума не приложу, ее же даже не транслитерируешь обратно чтобы в телефонном справочнике найти
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: snezhkin
2008-01-22 02:59 pm
Второй вопрос вопрос правомерно применить еще к двум рудиментам - внутреннему общегражданскому паспорту и свидетельству о рождении.

На мой взгляд, эта обязательная триада "базовых" документов (партбилет - бонусное дополнение для некоторых) есть следствие громадных размеров страны и неразвитости официальной информационной инфраструктуры. В цивилизованных государствах вся информация, которая содержится в этих документах и которую время от времени человек (как и у нас) должен доказательно представлять в те или иные инстанции, в любой момент может быть оперативно запрошена и быстро получена (нормальная дорожная, телефонная, телеграфная, почтовая, электронная и пр. сети) от соответствующих органов, назначение которых состоит как в хранении этой информации, так и в ее незамедлительном представлении. У нас же - по бедности страны - каждый человек сам должен был хранить "гербованную" доказательную базу и сам предъявлять ее.

Я впервые осознал разницу, когда столкнулся на излете перестройки с необходимостью предъявить свидетельство о рождении при поступлению на работу во Европе. Местная тетя в кадрах никак не могла понять, почему я не могу послать запрос в муниципалитет города, где я родился, чтобы они быстренько, факсом, прислали мне метрики - как это принято у всех людей. И уж тем более она не могла понять, что ОРИГИНАЛ нашей метрики хранит у себя сам человек. И что предъявлять эти метрики обязан он сам (включая оформление апостеля и пр.). В случае потери мне выдадут ДУБЛИКАТ - для дальнейшего частного использования и снятия копий.

От бедности все.
(Ответить) (Thread)
From: nick_petvi
2008-01-22 06:30 pm
Svidetel'stvo o rozhdenii eto prakticheski edinstvennyj dokument po kotoromu mozhno ustanavlivat' rodstrvennye svyazi. pri rodsvennyh obmenah (vo vremena sssr) tol'ko nabor svidetel'stv o rozhdenii pdtverzhdayushih rodstvo. pasporta ne katyat.
"У нас же - по бедности страны - каждый человек сам должен был хранить "гербованную" доказательную базу и сам предъявлять ее."
v lyuboj normal'noj starne originaly hranit chelovek, pri utere vse vosstanavlivaetsya s raznoj stepen'yu gemorojnostti. v nebednyh usa original svidetel'sva o rozhdenii hranitsya u cheloveka. bolee togo tehnicheski grazhdanin ne obyazan imet' drugih dokumentov. esli nuzhny prava ili pasport to eto vydaetsya na osnovanii svidetel'stva o rozhdenii.
eshe po usa, pri immigracii kvoty idut po strane rozhdeniya a ne grazhdanstva. opyat' zhe nuzhno svidetel'stvo o rozhdenii
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: fyysik
2008-01-22 03:02 pm

Ответ на первый вопрос

>Во-вторых, как вообще вышло, что это называют "радио",
а не называют.
Правильных названия - два.
Первое, базовое - "проводное вещание".
Второе - "радиотрансляция" - использование первого не для местного вещания, а для трансляции эфирных передач

http://www.computer-museum.ru/connect/wwbrcast.htm
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: russ_dilettante
2008-01-22 03:08 pm
1) В более продвинутых домах это называли "трансляция", я бы это назвал "кабельным радио" (хотя никаких лучей там нет). Было 2 варианта приема. Простейший приемник питался энергией сигнала и не требовал электроусиления. Но в Москве, по крайней мере, технология была сложнее. По кабелю передавали сигналы трех каналов (а сколько их всего было? не многим ведь больше), но чтобы их принять, нужен был особый приемник. Он работал в двух режимах. Первый -- как обычная тарелка. Второй -- с электропитанием, как приемник одного из трех каналов. Было три кнопки: сеть и 3 канала. Если нажать кнопки первого и второго каналов одновременно, работает режим тарелки. Сеть плюс один из каналов -- второй режим.

Кабельная сеть была, конечно, отдельной от электросети. Внутри Москвы, думаю, сигнал шел прямо из студии к приемнику, без радиопередачи. Сигнал трансляции можно было записать прямо на магнитофон с качеством, примерно как УКВ (которое часто фонило), и сильно лучше ДВ и СВ.

2) Наличие трудовой книжки как-то связано с отсутствием общероссийского реестра занятности или как там его. Трудовая служит чем-то вроде подтверждения резюме, хотя написано там может быть все что угодно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mama_ari
2008-01-22 04:24 pm
2) служит - кому?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>