?

Log in

правая, левая где сторона - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

правая, левая где сторона [фев. 21, 2008|01:02 pm]
Anatoly Vorobey
1) Да, Кастро был диктатор, сажал в тюрьму диссидентов и убивал представителей оппозиции, но... он выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы. И посмотрите, каких он добился успехов в ликвидации безграмотности и всеобщей доступной системе здравоохранения.

2) Да, Пиночет был диктатор, сажал в тюрьму диссидентов и убивал представителей оппозиции, но... он защитил страну от красной чумы. И посмотрите, каких он добился успехов в развитии свободного рынка и экономическом росте.

Обычно люди, которые готовы сказать 1), с ужасом и презрением относятся к 2). И наоборот.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: panin
2008-02-21 11:16 am
вот их бы в одну страну одновременно!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: xfyre
2008-02-21 11:52 am
bingo

(Ответить) (Parent) (Thread)
From: martin_nilssen
2008-02-21 11:16 am
он выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы

dovolno somnitelnoje, kazhetsia, dostoinstvo.
V smysle, kak muzhik i diktator on konechno molodets.
No i bolsheviki ustojali protiv vsej Antanty s belymi generalami.
I nemtsy v nachale sorokovyh godov odni fakticheski chut ne zadavili tehnikoj i umenijem ves ostalnoj mir.
Oni etim svoim umenijem stali luchshe s nashej tochki zrenija?

eto vsio zhe ne prohodit dazhe kak PC-parallel k "он защитил страну от красной чумы"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-02-21 01:18 pm
Проходит, если вы всей душой ненавидите империалистскую политику этой супер-державы.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: lyamur
2008-02-21 11:17 am
Я вот про Пиночета читала, что он вытящил страну из долговой ямы и реорганизовал систему пенсионного обеспечения. То есть, тамошние старики должны быть благодарны ему за достойную старость.
Как минимум.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2008-02-21 11:23 am
То есть, тамошние старики должны быть благодарны ему за достойную старость.

Особенно - бывшие военные, которых он, видимо хорошо понимая суть "реформы", предусмотрительно оставил в рамках "недостойной системы" и не заставил участвовать в кидалове под названием "страховая пенсия".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: 3d_object
2008-02-21 11:22 am
А есть люди, готовые сказать 1?
(Ответить) (Thread)
From: baca6u
2008-02-21 11:24 am
кубинцы. веришь?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: trurle
2008-02-21 11:24 am
Многие поклонники Че и Фиделя не согласны с вводными фразами пункта 2.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-02-22 02:29 am
Не понял, с чем они не согласны? - что Пиночет был диктатором?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: yury_rlx
2008-02-21 11:25 am
"выстоял в борьбе против супердержавы" или "защитил страну от красной чумы" - это ярлыки... Любой результат можно красиво умыть и причесать после. Наш мозг физически всегда предпочитает логически стройное объяснение разрозненным фактам. Оба диктатора просто сделали "как получилось" - такое неказистое объяснение никому даже и обсуждать неинтересно будет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kryakva_marga
2008-02-21 11:30 am
ага
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kryakva_marga
2008-02-21 11:27 am
ну почему же
можно ими равновосхищаться с равноужасанием
обоими одновременно
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-02-21 01:20 pm
Это уже такой Волошин получается.

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: henic
2008-02-21 11:39 am
Паршивое на Кубе здравоохранение, обсуждали недавно, как получаются красивые результаты. Директоры советских колхозов желчью изойдут от зависти.

Разница между этими случаями простая, экономические успехи у Пиночета были, а у Кастро - нет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ypolozov
2008-02-21 11:53 am
А можно почитать, если в интернете обсуждали?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: alon_68
2008-02-21 11:57 am
Пиночет - диктатура авторитарная, Кастро - тоталитарная.
В Чили был очерчен круг недопустимых действий, на Кубе - допустимых.
Из Чили несогласных высылали в качестве наказания, с Кубы бегут на надувных лодках через бурное море.
А так, конечно, на Премию мира они оба не годятся, кто ж спорит :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2008-02-21 12:17 pm
Некоторых, впрочем, высылали в самолетах ВВС Чили - над океаном - без парашютов.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: avla
2008-02-21 12:02 pm
А по мне, так лучше бы их обоих не было. Со мной всё нормально?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: henic
2008-02-21 12:05 pm
В зависимости от определения, для кого было бы лучше.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: chessplayer
2008-02-21 12:06 pm
можно увидеть разницу в том, что "защитил страну от красной чумы" - полезное для страны деяние, а "выстоял в борьбе против доминирующей супер-державы" - ОК, это очень круто, но польза от этого какая?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: buddha239
2008-02-21 12:24 pm
Ну, Хуссейн вот не выстоял.:) Результат налицо.:)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: plumqqz
2008-02-21 12:24 pm
Насколько я в курсе, экономические успехи Пиночета можно оценивать двояко - либо плохо, либо чрезвычайно плохо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-02-22 02:27 am
Кажется, многие в комментариях тут с вами не согласятся.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: rustam
2008-02-21 12:53 pm
мне кажется, судят, основываясь больше на эмоциях и ассоциациях, а не экономическом анализе. Когда слышат "Фидель", возникают ассоциации: остров Свободы, Че, революция, противостояние США и т.п.
А Пиночет ассоциируется именно что с кровью, диктатурой и пр.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: klvov
2008-02-21 07:02 pm
Ага, первое, что приходит в голову, вроде "Куба - живется плохо, но прикольно". А про Пиночета : "Чили, экономический рост вроде бы был (хотя это надо еще самому посмотреть по статистике всемирного банка или где-то еще), но какой ценой".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vlasenko
2008-02-21 01:15 pm
Проблема в том, что обычно из 2) и 1) делаются выводы, что без 1) и 2) невозможно. И начинается: "Ну ее нахрен, вашу демократию, давайте по-пиночетовски сейчас со всеми разберемся". Разобраться получается, а вот достичь успехов что-то не очень.
(Ответить) (Thread)
From: googluskr
2008-02-21 01:20 pm
3) Власти США на территории Латинской Америки развязывали гражданские войны, похищали и убивали неудобных им лидеров, но... а кстати - что можно привести им в оправдание? Хоть одно соображение?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-02-22 02:26 am
Если вам очень хочется услышать, могу попробовать: они вели холодную войну за сферы влияния с СССР.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mme_n_b
2008-02-21 02:15 pm
А ещё они автобаны строили...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: matzan481
2008-02-21 02:42 pm
А неправы будут и те и другие
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yankel
2008-02-21 03:47 pm
Пиночет, конечно, - то еще сокровище.

Но, при всех его художествах, он:

1. Не провел тотальную национализацию, по советскому образцу.
2. Не запретил свободный выезд из страны.

В принципе, если человек не был коммунистом и не наступил на больную мозоль какому нибудь местному придурку в погонах, он мог жить достаточно спокойно, заниматься бизнесом, ездить по миру, покупать себе жилье.
На Кубе люди были этого лишены.


Edited at 2008-02-21 15:48 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bespechnoepero
2008-02-21 05:25 pm
Не вижу никакой заслуги Кастро в том, что США не обрушили на маленький остров всю свою военную мощь. Скорее тут заслуга США в том, что они не стали воевать, и ограничились экономическими санкциями.
(Ответить) (Thread)
From: baca6u
2008-02-22 05:25 am
Операция в Заливе Свиней — военная операция, подготовленная руководством США с целью свержения правительства Фиделя Кастро на Кубе. Утром 15 апреля 1961 американские самолёты нанесли удары по аэродромам кубинских ВВС, после чего на Кубу были переброшены более 1500 бойцов. Это были кубинские эмигранты, прошедшие подготовку в центрах ЦРУ и экипированные оружием, использовавшимся американской армией. Высадка произошла в районе Залива Свиней (исп. Bahía de Cochinos, Баия де Кочинос; также операция часто называется по названию близлежащего пляжа — исп. Playa Girón, Плайя Хирон). Бои продолжались до 19 апреля и завершились полным разгромом нападавших. (С) Википедия.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rkatsyv
2008-02-21 05:36 pm
добился успехов в развитии свободного рынка

Ключевое слово здесь "свобода". Диктатор обеспечивший свободу хоть в чем-то, уже не совсем диктатор.

А всеобщая грамотность - не самоцель, цель грамотности - свобода обмена информацией и возрастание экономической продуктивности. То есть именно те вещи которых Куба лишена. Это все равно что выучиться кораблестроению и не посторить ни одного корабля.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sanches
2008-02-21 06:14 pm
Если отвлечься от популярного (и активно насаждаемого) мифа, будто демократия является безусловным благом, - т.е. не вкладывать в понятие "диктатор" отрицательных коннотаций, - то получается нормальное деление на левых и правых, - причем безо всяких парадоксов.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: stas
2008-02-21 06:17 pm
1. Бандит N избил коммерсанта M, чтобы забрать себе его деньги.
2. Полицейский X избил подельника N, чтобы узнать, где прячется N, поймать его и посадить его в тюрьму, а деньги вернуть владельцу.

В 1-м и 2-м случае совершено преступление. Однако нет ли между ними все-таки хоть какой-то разницы?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pilpilon
2008-02-21 06:52 pm
нет никакой.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2008-02-22 05:12 am

есть ещё такое мнение

Куба и Чили - обычные латиноамериканские страны своего времени, которым особенно "повезло" в мифологии холодной войны
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lykac
2008-02-24 04:18 pm
Удивительно, сколько коментов может собрать такая чушь :)
(Ответить) (Thread)