?

Log in

очень поучительное - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

очень поучительное [фев. 23, 2008|12:42 pm]
Anatoly Vorobey
Читал комментарии читателей ЖЖ к статье из NYTimes, переведенной на русский язык и помещенной в новое сообщество, устроенное газетой для связи с русскими читателями.

Все 13 страниц читал.

Много думал.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: ak_47
2008-02-23 10:54 am
Ну там ничего особенно нового нет. Достаточно посмотреть комментарии к любому посту drugoi когда там затрагивается Америка или президент Буш.

П.С. Все страницы не осилил.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rippenbiest
2008-02-23 11:15 am
На второй странице сломался.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: a_agapov
2008-02-23 11:18 am
А статья-то ведь хорошая
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-02-23 12:10 pm
Нормальная крепкая NYT-шная статья. Не сказал бы, что хорошая: много шаблонов и один-два перекоса. Но почти все факты верны, подобраны правильно и справедливо.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: m_elle
2008-02-23 11:22 am
это чтение полезнее коэльо?;)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: os80
2008-02-23 11:24 am
Анекдот про статью:
- Сестричка! Мне нужен врач по уху и глазу.
- У нас такого нет. Есть лор по уху, горлу и носу, и есть окулист по глазам.
- Нет, мне нужен именно по уху и глазу!
- А зачем?
- А я слышу одно, а вижу другое.

Анекдот про комментаторов:
Мыши плакали, кололись, но всё равно продолжали есть кактусы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: letchik
2008-02-23 11:34 am
зачем читал, не спрашиваю
спрашиваю - о чем думал
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tlkh
2008-02-23 11:41 am
Я пробежал глазами первые (несвернутые посты). Общая суть - "что бы у нас ни было, это наше внутреннее дело, а вы занимайтесь своими делами". Чтож, мне кажется это вполне разумным.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zveriozha
2008-02-23 11:55 am
Это эмоциональная, а не разумная позиция. Из серии - "Мужчина, у вас вся спина в белом. А ты на себя посмотри! (обидчиво, и не отряхивая спину, чтобы не подумали, что принял слова всерьез.)"

В общем, не надо искать разумность, там, где она не ночевала.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: alaev
2008-02-23 12:14 pm
При том, что в России есть проблемы с демократией, у автора этой статьи проблем взаимопонимания с российскими читателями ещё больше. Статья воспринимается как туповатая агитка просто из-за стиля.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-02-23 12:16 pm
Это у российских читателей, которые ее так воспринимают, проблемы.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: autrement_que
2008-02-23 01:12 pm

ну так поделитесь своими соображениями

а потом в нормальном свете
представало в черном цвете
то, что ценим мы и любим,
чем гордится коллектив (с)

А чего они, собственно, ждали? Ну ладно, они не важно, Вас-то что удивило в этих комментариях?

Edited at 2008-02-23 13:12 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-02-23 09:22 pm

Re: ну так поделитесь своими соображениями

Ничто не удивило само по себе. Просто весьма информативным был набор мнений и их распределение.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2008-02-23 01:36 pm
Ну раз дошло до цитат из Н. Носова... Вот у него нашел о нефтевертикали власти:

" -- Почему же коротышки превращаются там в овец?
-- Там, понимаешь, воздух какой-то вредный. Все от этого
воздуха. Каждый, кто не работает и живет без забот, рано или
поздно становится там овцой".

Кстати, рассказывают, что Н. Носов ненавидел детей. И называл их "ебаными карликами".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: toyvo
2008-02-23 01:39 pm

Кстати, рассказывают, что Н. Носов ненавидел детей. И называл их "ебаными карликами".

Прелесть какая:) Прихожу на пляж, а там станки, станки...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: toyvo
2008-02-23 01:38 pm

Справедливости ради

Я думаю, что это все очень косвенно связано с конкретными реалиями в России. Можно провести мысленный эксперимент: Давай предположим, что компания БиБиСи озаботилась мнением израильтян о материалах освещающих наши местные реалии, и для того договорилась с каким-нибудь Вайнетом о сборе токбеков... Продоложать - надо?
Единственное что тут меня удивляет - непонятная убежденность русскоязычных читателей в сугубой антироссийскости НЙТ. Примерно как у израильтян с БиБиСи.
И русские и израильтяне - страшные параноики - верят что весь окружающий мир только и мечатает о том как их затоптать. Это как-то роднит:)

Edited at 2008-02-23 14:14 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-02-23 02:22 pm

Re: Справедливости ради

Да, вы очень верно это подметили, я не подумал в эту сторону. И все же, мне кажется, комментарии пылких израильтян в сторону BBC и Англии будут во многом другими по содержанию, чем мы видим здесь.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: _rowan_tree_
2008-02-23 02:03 pm
Интересно, кто-нибудь пытался объяснить этим идиотам из NYT, что именно они получат в этом журнале? Они, кажется, пообещали все это перевести и опубликовать?

"Мнения, высказанные Вами на страницах этого сообщества, включая самые негативные в наш адрес, будут переводиться на английский для дальнейшей публикации на сайте газеты, www.nytimes.com"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-02-23 02:21 pm
Почему идиотам? Пока не попробуешь - не узнаешь.
Не думаю, что все будут переводить, но судя по одной из последних записей Носика, несколько сотен комментариев - легко. Что ж, будет работа какому-то переводчику, мне не жалко NYT-шных денег на это.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: katja_i
2008-02-23 06:35 pm
Ха-ха. Это же нормальная реакция, наши люди идеологический душок за версту чуют. Статья эта конечно не такого низкого идеологического пошиба, как большинство статей на inopressa.ru, но не без этого в паре абзацев. Поэтому её все дружно и отправляют в сад. Буквально на автомате, даже особо не вчитываясь дальше четвёртого абзаца (стоп-слово "демократия"), или даже раньше, сразу после картинки о злых омоновцах.

Ну и вообще, это наверное достаточно оскорбительно. Первой статьёй в комьюнити известнейшой американской газеты размещена не статья об ипотечном кризисе в US или о проблеме чёрных гетто, нет, они сразу начали копаться в грязном российском белье. Причём тема эта до невозможности обмусолена уже как уничтоженной свободной прессой в самой России, так и за её пределами. И к чему после этого удивляться такой реакции?

Мы русские тут в Латвии точно также относимся к статьям в российской прессе о наших внутренних проблемах, при том что то же самое, но написанное прессой нашей, считается тут в порядке вещей (они свои, они тут живут и дышат тем же самым воздухом, им можно).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: malaya_zemlya
2008-02-23 07:27 pm
То, что первой статьей, посланной в русскоязычную коммьюнити, будет статья про Россию - это странно?
В Америке существует иллюзия, что русским (и всем другим) не нравится оганичение свободы, свертывание демократии и прочий тоталитаризм. Привыкли они там у себя к вольнодумству, и думают, что без него уж никак. Потому это вовсе не оскорбление, а нечто вроде послания "Ребята, вас там притесняют, но вы не бойтесь, мы с вами!"
Теперь, наверно, авторы чешут репу и думают, что это путинские комиссары на них наехали...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: malaya_zemlya
2008-02-23 07:28 pm
Эдак думалку поломать можно.
(Ответить) (Thread)
From: baca6u
2008-02-23 07:40 pm
Статья - говно. Пропаганда. Может сложится впечатление, что те мастера в кабинках для голосования стояли и смотрели из-за плеча куда крестик ставят. УЖОСЫ.
Концовка убила:

"Вскоре после дня выборов, нескольким сотням студентов
Университета имени Лобачевского предложили поездку на автобусах в Москву, не объяснив для чего. Когда их высадили недалеко от Красной площади, они оказались среди огромной толпы." Вспоминается всякие фильмы ужасов про студентов колледжа заехавших на автобусе не в ту деревню.
Так и просится: "В родной город сумели вернуться не многие"
(Ответить) (Thread)
From: baca6u
2008-02-23 07:53 pm
Прошу прощения, что не окончил. Что касается комментариев, большая часть сводится к поговорке "Не лезь со своим уставом в чужой монастырь". Справедливо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2008-02-23 08:26 pm
Все, даю зарок: прежде, чем оставить комментарий на тему российской политики, считать до десяти, глядя вот на эту картинку:

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-02-23 08:31 pm
Это да.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-02-24 01:19 am
Я ни в коем случае не настаиваю, но на мой вкус статья плохая. Откровенно плохая. И по форме и по содержанию. Безотносительно к теме статьи.
Подача материала на уровне сочинения старшеклассника. Совершенно никакой структуры, нагромождение несвязанных (скажем так "литературно бессвязных") предложений. Только что мы были в Нижнем Новгороде с ФСБ, СПС, ГАЗом и геями, и вот мы уже то ли в Сибири, то ли в Санкт-Петербурге, но это не так уж и важно так как оп! и мы опять в Нижнем Новгороде... кажется. Окончание статьи, как уже было отмечено, в духе финала фильма ужасов: "Только тогда им стало понятно, что невольно стали участниками митинга...". И так далее. Можно долго придираться . Но ведь и с содержанием на мой взгляд похожая проблема. Автор, вместо того что бы взять хорошие, "сочные" факты нарушений, с конкретными фамилиями, цифрами и "раскрутить" их, пытается напихать как можно больше эмоций. Напуганные школьники, напуганные рабочие, напуганные бизнесмены. Толпа анонимов. В результате вся статья начинает восприниматься как "одна бабушка сказала что слышала что кто-то видел как Путин ел христианских младенцев".

PS: оригинал на английском не читал, возможно дело в переводе...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cousin_it
2008-02-24 03:14 pm
Нижний Новгород, промышленный центр с 1,3 миллиона жителей, в советские времена назывался городом Горький и был закрыт для иностранцев. Он был домом для ссыльного диссидента, физика А.Д. Сахарова. После распада Советского Союза город стал оплотом либеральной мысли, получил международное признание, когда руководство области решило избавиться от одряхлевшей экономической структуры и начать политические реформы, нацеленные в будущее.

Если это не агитпроп, то я блядь не знаю, что такое агитпроп.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-02-24 03:32 pm
Не знаю. Я ни разу не был в Нижнем, но именно такое впечатление о городе и его истории у меня было до сего дня (разве что кроме глупой фразы в цитате "получил международное признание"). Скажите, в чем я ошибался?..
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: denis_kr
2008-03-04 10:08 am
Комментарии не читал, потому что противно.
Если интересно,
http://v-himera.livejournal.com/84668.html
Сейчас есть много фактов, относящихся к ситуации в целом: отсеивание кандидатов в президенты, когда, напр., Каспарову не дали провести собрание иниц.группы, с оставлением только нужных, очень жесткий разгон Маршей несогласных, сплошной позитив про власть по тв, замалчивание работы оппозиции и угрозы, многочисленные "предложения" проголосовать (вся фирма берет открепительные. Потом можно отдать бланки секретарю - заполнить).
Можно проследить недемократизацию выборов: отменили голосование против всех, отменили порог явки - теперь выборы считаются состоявшимися, если не испорчено 40% (!) бюллетеней, проход в ГосДуму не за 3%голосов, а за 7...
А еще бывают организации, занимающиеся придумыванием партий (это информация не из сми:) ) с целью отнять проценты у оппозиционных (изучение электората, придумывание программы партии и т.д.).
Жизнь, она прекрасна... =)
(Ответить) (Thread)