Ну там ничего особенно нового нет. Достаточно посмотреть комментарии к любому посту drugoi когда там затрагивается Америка или президент Буш.

П.С. Все страницы не осилил.

(Ответить) (Thread)

На второй странице сломался.

(Ответить) (Thread)

А статья-то ведь хорошая

(Ответить) (Thread)

Нормальная крепкая NYT-шная статья. Не сказал бы, что хорошая: много шаблонов и один-два перекоса. Но почти все факты верны, подобраны правильно и справедливо.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

это чтение полезнее коэльо?;)

(Ответить) (Thread)

Анекдот про статью:
- Сестричка! Мне нужен врач по уху и глазу.
- У нас такого нет. Есть лор по уху, горлу и носу, и есть окулист по глазам.
- Нет, мне нужен именно по уху и глазу!
- А зачем?
- А я слышу одно, а вижу другое.

Анекдот про комментаторов:
Мыши плакали, кололись, но всё равно продолжали есть кактусы.

(Ответить) (Thread)

зачем читал, не спрашиваю
спрашиваю - о чем думал

(Ответить) (Thread)

Я пробежал глазами первые (несвернутые посты). Общая суть - "что бы у нас ни было, это наше внутреннее дело, а вы занимайтесь своими делами". Чтож, мне кажется это вполне разумным.

(Ответить) (Thread)

Это эмоциональная, а не разумная позиция. Из серии - "Мужчина, у вас вся спина в белом. А ты на себя посмотри! (обидчиво, и не отряхивая спину, чтобы не подумали, что принял слова всерьез.)"

В общем, не надо искать разумность, там, где она не ночевала.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Действительно, там много неявных призывов закрыть сообщество и не писать больше об этом. А я считаю, что правильно! И вообще международную журналистику нужно искоренить как феномен! А чего они нам это самое!..

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да-да, самый гениальный комментарий в этом духе там -

"Демократия - это свобода, и никаким Вашим лживым речам не исказить той свободы, которую 2 марта продемонстрируют жители России."

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Если бы такая статья была не в NYTimes а в другом издании, реакция была бы точно такая же. Дело не во "внутренних делах", а в том что если в стране что то не так, то самое простое - закрыть на это глаза и делать вид что все хорошо.
И скорее это идет из подсозниня. Но такая реакция мне кажется вполне закономерной - думаю любой профессиональный психолог легко обяснит это.

(Ответить) (Parent) (Thread)

В общем, это странная позиция. Газета пишет для американского читателя статью про Россию. Т.е. занимается именно своим делом. Когда мы видим на российском ТВ репортажи из США, мы же не считаем, что ТВ занимается не своим делом? Их дело информировать нас, дело НЙТ - информировать американского читателя.
Так что странен весь этот вой про "занимайтесь своими делами".

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

При том, что в России есть проблемы с демократией, у автора этой статьи проблем взаимопонимания с российскими читателями ещё больше. Статья воспринимается как туповатая агитка просто из-за стиля.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Это у российских читателей, которые ее так воспринимают, проблемы.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

а потом в нормальном свете
представало в черном цвете
то, что ценим мы и любим,
чем гордится коллектив (с)

А чего они, собственно, ждали? Ну ладно, они не важно, Вас-то что удивило в этих комментариях?

Edited at 2008-02-23 13:12 (UTC)

(Ответить) (Thread)

Ничто не удивило само по себе. Просто весьма информативным был набор мнений и их распределение.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну раз дошло до цитат из Н. Носова... Вот у него нашел о нефтевертикали власти:

" -- Почему же коротышки превращаются там в овец?
-- Там, понимаешь, воздух какой-то вредный. Все от этого
воздуха. Каждый, кто не работает и живет без забот, рано или
поздно становится там овцой".

Кстати, рассказывают, что Н. Носов ненавидел детей. И называл их "ебаными карликами".

(Ответить) (Thread)

Кстати, рассказывают, что Н. Носов ненавидел детей. И называл их "ебаными карликами".
Прелесть какая:) Прихожу на пляж, а там станки, станки...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я думаю, что это все очень косвенно связано с конкретными реалиями в России. Можно провести мысленный эксперимент: Давай предположим, что компания БиБиСи озаботилась мнением израильтян о материалах освещающих наши местные реалии, и для того договорилась с каким-нибудь Вайнетом о сборе токбеков... Продоложать - надо?
Единственное что тут меня удивляет - непонятная убежденность русскоязычных читателей в сугубой антироссийскости НЙТ. Примерно как у израильтян с БиБиСи.
И русские и израильтяне - страшные параноики - верят что весь окружающий мир только и мечатает о том как их затоптать. Это как-то роднит:)

Edited at 2008-02-23 14:14 (UTC)

(Ответить) (Thread) (Expand)

Да, вы очень верно это подметили, я не подумал в эту сторону. И все же, мне кажется, комментарии пылких израильтян в сторону BBC и Англии будут во многом другими по содержанию, чем мы видим здесь.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Интересно, кто-нибудь пытался объяснить этим идиотам из NYT, что именно они получат в этом журнале? Они, кажется, пообещали все это перевести и опубликовать?

"Мнения, высказанные Вами на страницах этого сообщества, включая самые негативные в наш адрес, будут переводиться на английский для дальнейшей публикации на сайте газеты, www.nytimes.com"

(Ответить) (Thread) (Expand)

Почему идиотам? Пока не попробуешь - не узнаешь.
Не думаю, что все будут переводить, но судя по одной из последних записей Носика, несколько сотен комментариев - легко. Что ж, будет работа какому-то переводчику, мне не жалко NYT-шных денег на это.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Ха-ха. Это же нормальная реакция, наши люди идеологический душок за версту чуют. Статья эта конечно не такого низкого идеологического пошиба, как большинство статей на inopressa.ru, но не без этого в паре абзацев. Поэтому её все дружно и отправляют в сад. Буквально на автомате, даже особо не вчитываясь дальше четвёртого абзаца (стоп-слово "демократия"), или даже раньше, сразу после картинки о злых омоновцах.

Ну и вообще, это наверное достаточно оскорбительно. Первой статьёй в комьюнити известнейшой американской газеты размещена не статья об ипотечном кризисе в US или о проблеме чёрных гетто, нет, они сразу начали копаться в грязном российском белье. Причём тема эта до невозможности обмусолена уже как уничтоженной свободной прессой в самой России, так и за её пределами. И к чему после этого удивляться такой реакции?

Мы русские тут в Латвии точно также относимся к статьям в российской прессе о наших внутренних проблемах, при том что то же самое, но написанное прессой нашей, считается тут в порядке вещей (они свои, они тут живут и дышат тем же самым воздухом, им можно).

(Ответить) (Thread) (Expand)

То, что первой статьей, посланной в русскоязычную коммьюнити, будет статья про Россию - это странно?
В Америке существует иллюзия, что русским (и всем другим) не нравится оганичение свободы, свертывание демократии и прочий тоталитаризм. Привыкли они там у себя к вольнодумству, и думают, что без него уж никак. Потому это вовсе не оскорбление, а нечто вроде послания "Ребята, вас там притесняют, но вы не бойтесь, мы с вами!"
Теперь, наверно, авторы чешут репу и думают, что это путинские комиссары на них наехали...

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Эдак думалку поломать можно.

(Ответить) (Thread)

Статья - говно. Пропаганда. Может сложится впечатление, что те мастера в кабинках для голосования стояли и смотрели из-за плеча куда крестик ставят. УЖОСЫ.
Концовка убила:

"Вскоре после дня выборов, нескольким сотням студентов
Университета имени Лобачевского предложили поездку на автобусах в Москву, не объяснив для чего. Когда их высадили недалеко от Красной площади, они оказались среди огромной толпы." Вспоминается всякие фильмы ужасов про студентов колледжа заехавших на автобусе не в ту деревню.
Так и просится: "В родной город сумели вернуться не многие"

(Ответить) (Thread)

Прошу прощения, что не окончил. Что касается комментариев, большая часть сводится к поговорке "Не лезь со своим уставом в чужой монастырь". Справедливо.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Все, даю зарок: прежде, чем оставить комментарий на тему российской политики, считать до десяти, глядя вот на эту картинку:

(Ответить) (Thread) (Expand)

Это да.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я ни в коем случае не настаиваю, но на мой вкус статья плохая. Откровенно плохая. И по форме и по содержанию. Безотносительно к теме статьи.
Подача материала на уровне сочинения старшеклассника. Совершенно никакой структуры, нагромождение несвязанных (скажем так "литературно бессвязных") предложений. Только что мы были в Нижнем Новгороде с ФСБ, СПС, ГАЗом и геями, и вот мы уже то ли в Сибири, то ли в Санкт-Петербурге, но это не так уж и важно так как оп! и мы опять в Нижнем Новгороде... кажется. Окончание статьи, как уже было отмечено, в духе финала фильма ужасов: "Только тогда им стало понятно, что невольно стали участниками митинга...". И так далее. Можно долго придираться . Но ведь и с содержанием на мой взгляд похожая проблема. Автор, вместо того что бы взять хорошие, "сочные" факты нарушений, с конкретными фамилиями, цифрами и "раскрутить" их, пытается напихать как можно больше эмоций. Напуганные школьники, напуганные рабочие, напуганные бизнесмены. Толпа анонимов. В результате вся статья начинает восприниматься как "одна бабушка сказала что слышала что кто-то видел как Путин ел христианских младенцев".

PS: оригинал на английском не читал, возможно дело в переводе...

(Ответить) (Thread)

Нижний Новгород, промышленный центр с 1,3 миллиона жителей, в советские времена назывался городом Горький и был закрыт для иностранцев. Он был домом для ссыльного диссидента, физика А.Д. Сахарова. После распада Советского Союза город стал оплотом либеральной мысли, получил международное признание, когда руководство области решило избавиться от одряхлевшей экономической структуры и начать политические реформы, нацеленные в будущее.

Если это не агитпроп, то я блядь не знаю, что такое агитпроп.

(Ответить) (Thread)

Не знаю. Я ни разу не был в Нижнем, но именно такое впечатление о городе и его истории у меня было до сего дня (разве что кроме глупой фразы в цитате "получил международное признание"). Скажите, в чем я ошибался?..

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Комментарии не читал, потому что противно.
Если интересно,
http://v-himera.livejournal.com/84668.html
Сейчас есть много фактов, относящихся к ситуации в целом: отсеивание кандидатов в президенты, когда, напр., Каспарову не дали провести собрание иниц.группы, с оставлением только нужных, очень жесткий разгон Маршей несогласных, сплошной позитив про власть по тв, замалчивание работы оппозиции и угрозы, многочисленные "предложения" проголосовать (вся фирма берет открепительные. Потом можно отдать бланки секретарю - заполнить).
Можно проследить недемократизацию выборов: отменили голосование против всех, отменили порог явки - теперь выборы считаются состоявшимися, если не испорчено 40% (!) бюллетеней, проход в ГосДуму не за 3%голосов, а за 7...
А еще бывают организации, занимающиеся придумыванием партий (это информация не из сми:) ) с целью отнять проценты у оппозиционных (изучение электората, придумывание программы партии и т.д.).
Жизнь, она прекрасна... =)

(Ответить) (Thread)