?

Log in

о контексте - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о контексте [мар. 8, 2008|11:33 am]
Anatoly Vorobey
Внимательно прочитал мнение Дьяка о разборе провинившихся студентов на ученом совете философского факультета МГУ (ученый совет рекомендует их отчислить); а также дискуссию у него в журнале; а также дискуссию в сообществе факультета.

В дискуссии в сообществе меня особенно восхитил комментарий hentiamenti (модератора сообщества и преподавателя на философском факультете МГУ):
Понимаете, когда Вы сидите на семинаре и обсуждаете относительность моральных норм - это немножко одно.
А когда студент МГУ снимает мерзейшее мероприятие и потом попадается на этом - тут немного другое, не находите?
Есть такая вещь как контекст.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: dikem
2008-03-08 10:48 am
Мне нравиться термин конфликт юрисдикций.
Отчисление из МГУ термин не встречающийся в ни в КОаП ни ГК ни в УК ни в УПК.
До решения гражданского суда все решения научного совета по этому поводу приравниваются к факторам оказывающим давление на следствие и суд.
Поэтому все участники заседания НС, голосовавшие за, надлежат судебному преследованию за давление на суд.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sara_phan
2008-03-08 11:03 am
а еще и суд ожидается? роскошно!
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: ext_72902
2008-03-08 11:03 am
ИМХО, лучше всего было бы а) отчислить студентов с филфака, б) отчислить филфак с МГУ. Можно ограничиться пунктом б).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pe3yc
2008-03-08 12:29 pm
А ещё неплохо бы журфак и соцфак.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: gershshpraihler
2008-03-08 11:18 am
ну-ну.
у меня (ибо я не в контексте и вообще не увязывал это с политикой) первой реакцией на это действо было "пусть только не удивляются если придут грубые гунны". а тут вроде как наоборот.

хуже всего (то есть не хуже всего, но характерно), что это как с "осторожно религия".
граждане подвераются каким-никаким, но репрессиям, и из-за этого вроде как уже невежливо критиковать их с этической и т.п. стороны.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: autrement_que
2008-03-08 11:20 am
++из-за этого вроде как уже невежливо критиковать их с этической и т.п. стороны.++
ага, причем не только с этической, но и с эстетической.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: slavka
2008-03-08 11:34 am

Вообще не понятно в чем проблема

Студенты не сделали ничего особенного – просто поучаствовали в мерзком перформаннсе
Администрация тоже не сделала ничего особенного – просто отчислила этих студентов

Так о чем весь этот скандал? :A
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2008-03-08 12:00 pm

Re: Вообще не понятно в чем проблема

Ну администрация филфака сейчас обтекает говном на публике - а так - ничего особенного - ей нравится - но оно тоже не оригинально. Правда - МГУ - казенное учебное заведение и как таковое не вольно в общем случае (не знаю как в данном) исключать кого попало по собственному усмотрению - но это уже пусть юристы разбираются.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dikem
2008-03-08 11:37 am

А это о вреде алкоголизма

http://leteha.livejournal.com/675541.html

Правда автор почему то не требует таких же санкций в отношении своего работодателя, господина Рыкова, зарабатывавшем себе сиськами-письками в промышленных масштабах и получившего премию года в сфере бизнеса в номинации лучший сутенер россии в виде депутатской манда. неприкосновенности.
Автор почему то избегает этой темы и трет каменты.



(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-03-08 12:44 pm

Re: А это о вреде алкоголизма

Летеха - это невероятной степени мерзотности говно. Ничто оттуда меня не удивит. Вряд ли стоит с ним пытаться о чем-то говорить.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: babylohn
2008-03-08 12:15 pm
В Германии отчислили бы по счёту раз и без разговоров. Не знаю как в Америке и Израиле.

Про комментарии: да, контекст важен. Любую тему можно заболтать до полной потери смысла.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dikem
2008-03-08 12:25 pm
есть примеры?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: yigal_s
2008-03-08 01:19 pm
а если сегодня я порассуждаю об относительности моральных норм,
а завтра старушку зарублю?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-03-08 01:47 pm
В тюрьму сядете, надеюсь.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: rakshas
2008-03-08 01:41 pm
А в чем заключается ваша позиция?

Если бы решение зависело от меня и его можно было легитимно оформить, я бы отчислил. Почему нет?

Думаю, что основная проблема факультета состоит в том, что он в целом состоит из смеси наркоманов, безумцев и людей, который попали туда по ошибке. И никакой полезной философской продукции не производит.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-03-08 01:47 pm
Почему нет?

Это неправильный вопрос.

Моя позиция заключается в том, что это идиотская акция, никакой художественной ценности я в ней не вижу, и никаких причин отчислять студентов тоже не вижу.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: spamsink
2008-03-08 05:48 pm

Если б я был декан

Я бы просто сказал: "Они хотели скандальной известности? Пусть едят ее, сколько смогут". И опубликовал бы ФИО и даты рождения участников. Всё.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: stas
2008-03-08 06:51 pm

Re: Если б я был декан

После чего в нормальной стране студенты подали бы на декана в суд за разглашение приватной информации и отправились за его счет в трехгодичный круиз по лучшим курортам мира :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: hentiamenti
2008-03-08 08:44 pm
Рад, что Вам понравилось :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-03-10 07:05 pm
Скажите, а почему не опубликован список членов Ученого совета, участвовавших в заседании и принявших решение? Очень хочется знать конкретно имена героев. Не может же быть, чтобы они стыдились своего решения?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vit_r
2008-03-08 10:38 pm
Ну правильно. Факультет попался на выращивании моральных уродов методом абстрагирования этичексих норм. Теперь заметают следы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-03-08 10:59 pm
Вы несете чушь. Зачем? Вы дурак? Из того, что двое студентов из множества занимались чем-то, что вам кажется "моральным уродством", никак не следует, что факультет их "выращивал", и поэтому он никак не мог на этом "попасться".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2008-03-08 11:02 pm

тень отца Гамлета

никто бы ничего не заметил, а если бы заметил, то не обратил бы внимания.
Все дело в упоминании медвежонка (хотя никто из начальства про него и слова не говорит, что совершенно естественно). Тут у начальства просто сыграло очко - а вдруг обвинят в ПОЛИТИКЕ! Ну и тут все в соответствии с вековечной отечественной традицией наперегонки бросились стучать, требовать наказания врагов (хорошо еще, до требования "расстрела бешеных собак" пока не дошло).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: averros
2008-03-08 11:30 pm
МГУ как был, так и остался оплотом совкового пуританизма и официоза.

Plus ça change...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: koliaba
2008-03-09 01:35 am

Повтор. 12 разг-х_муж-н

Хотя вы знаете...

Студенты эти не правы. Они не смогли донести до общества свою мысль — нет поддержки. Они ни смогли провести должной пропаганды - если бы, например, весь факультет был за них, то все было бы по другому. Но не нашлось такого лидера. Так что они проиграли... Естественный отбор.
Я же буду надеятся, что когда-нибудь найдутся настоящие вожди.

А если уж про них... Их все равно отчислят. Они это знают - им нет смысла подписывать признание. Лучше уж погибнуть героями, нежели кухарками.

2:0. Я за их отчисление. Не смотря на то, что поддерживаю.

12 Михалкова. Современность.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ellerain
2008-03-09 02:32 pm

Re: Повтор. 12 разг-х_муж-н

Господи, какой бред :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: justsoul
2008-03-09 03:53 am
Учебный совет, учебная часть - это до ужаса закостенелые островки советской культуры. Надо просто послушать бабушек, которые сидят там:"Ты сделай "то-то", а то когда мне позвонят и спросят характеристику на тебя с места работы, я могу и рассказать про твои хвосты, а могу и нет. Вон давеча из самой Англии звонили!".

Бесконечное унижение должников, никому не нужные собрания и т.д., а с другой стороны я помню сдал 5ю сессию, появившись первый раз на занятиях 18 декабря, т.е за 2 дня до зачетной сессии. И ничего, поунижался немного и сдал.

Поэтому решением я абсолютно не удивлен, но всеравно стыдно за мой университет.

Выпускник мех-мат МГУ 2002.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: os80
2008-03-09 06:49 am
Там, говорят, из-за этих долбоклюев двух смотрительниц из музея уволили. Но это быдло не жалко. А вот высокохудожественных философов ну так обидели!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lestp
2008-03-09 09:47 am
я все дискуссии не читал, может быть повторю чьи-то мысли
в америке университеты - даже государственные - ведут себя как индивидуальные компании
каждый свободен притеснять и разрешать что угодно в пределах закона
и у каждого есть определенный target audience
если Беркли выгонит своих студентов за такое, то очень потеряет в глазах своих бывших и будущих студентов - радикальных либералов
с другой стороны, если за подобное студентов выгонит какой-нибудь Trinity Bible College, то их target audience такое только поприветствует
и до тех пор, пока такие вещи решаются на частном уровне - будь то человек или частный университет - то все нормально

разница однако в том, что их обещают выгнать с волчьим билетом, без права учиться где-либо вообще
т.е. деканат выступает как представители государственной системы образования
а это уже попытка государства вмешаться в частную жизнь
иными словами, диктатура

Edited at 2008-03-09 09:51 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: hentiamenti
2008-03-10 07:35 pm
Такого волчьего билета в принципе не существует.
Просто нет формы, понимаете?
:)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: lykac
2008-03-09 10:39 am
Фото замечательные, спасибо всем, кто снимал.

Меня поражает, что люди так мало думают о 2 студентах, чью судьбу ломает отчисление из универа. Поражают коменты некоторых студентов, которые одобряют отчисление. Как мне видно, из топика Аввы, шумиха поднялась именно в связи с отчислением.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-03-09 03:45 pm
Уровень абстракции дискуссий потрясает.
Особенно ввиду этого
http://favorov.livejournal.com/323223.html
(Ответить) (Thread)
From: baca6u
2008-03-09 08:31 pm
Да, похоже засланный казачок
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: sovchik
2008-03-12 08:49 am

вот за это и ненавижу философов

п№здеть они горазды. Но вот претворять в жизнь свои .... идеи им слабо. Только кто-то из них в реальный мир выполз, так остальные его тут же ссаными тряпками и закидали.
(Ответить) (Thread)