Что мы знаем о лисе? - о креационизме [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о креационизме [Май. 2, 2008|12:59 am]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
Джон Дербишир, небезынтересный (хотя нередко совершенно безумный) американский консервативный журналист, написал хорошую рецензию (англ.) на фильм Expelled, разоблачающий конспирациюзаговор ученых-биологов.

Мне показались особенно точными слова о креационизме:
When talking about the creationists to people who don’t follow these controversies closely, I have found that the hardest thing to get across is the shifty, low-cunning aspect of the whole modern creationist enterprise. Individual creationists can be very nice people, though they get nicer the further away they are from the full-time core enterprise of modern creationism at the Discovery Institute. The enterprise as a whole, however, really doesn’t smell good. You notice this when you’re around it a lot. I shall give some more examples in a minute; but what accounts for all this dishonesty and misrepresentation?

My own theory is that the creationists have been morally corrupted by the constant effort of pretending not to be what they are. What they are, as is amply documented, is a pressure group for religious teaching in public schools.

Now, there is nothing wrong with that. We are a nation of pressure groups, and one more would hardly notice. However, since parents who want their kids religiously educated already have plenty of private and parochial schools to choose from (half the kids on my street have attended parochial school), as well as the option of home schooling, now very well organized and supported (and heartily approved of by me: I just wish I knew how they find the time); and since current jurisprudence, how correctly I am not competent to say, regards tax-funded religious instruction as unconstitutional; creationists are a pressure group without hope, if they campaign openly for the thing they want.

Understanding this, the creationists took the morally fatal decision to campaign clandestinely. They overhauled creationism as “intelligent design,” roped in a handful of eccentric non-Christian cranks keen for a well-funded vehicle to help them push their own flat-earth theories, and set about presenting themselves to the public as “alternative science" engaged in a “controversy” with a closed-minded, reactionary “science establishment” fearful of new ideas. (Ignoring the fact that without a constant supply of new ideas, there would be nothing for scientists to do.) Nothing to do with religion at all!

Тут вот еще что интересно. В Америке, как справедливо замечает Дербишир, тот, кто хочет дать своим детям религиозное образование, и так может это сделать без всяких креационизмов - послать ребенка в частную школу или обучать его дома (home-schooling). Поэтому весь вопрос - чему учат детей в государственных школах (public schools, хотя тут важно отметить, что слово "государственные" здесь не очень подходит - школы по большей части существуют на деньги местных налогоплательщиков, и поэтому как качество образования, так и школьная программа сильно меняются от места к месту).

А вот в странах, где у родителей нет возможности отправить своих детей в частную школу с религиозным уклоном, или просто учить их дома - в странах, в которых государство определяет школьную программу и не позволяет от нее уклониться - в таких странах креационизм особенно опасен, попытки ввести религиозную индоктринацию в школах особенно вредны. К сожалению, похоже на то, что креационизм, скопированный с американского образца, распостраняется в последние годы по всему миру. Дело с иском Марии Шрайбер - тревожный пример такого распостранения в России.
ссылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: [info]oryx_and_crake
2008-05-01 10:08 pm none (UTC)

(Link)

conspiracy по-русски "заговор", а конспирация - это нечто иное
[User Picture]From: [info]dennett
2008-05-01 10:39 pm none (UTC)

(Link)

автор рецензии пишет -

constant effort of pretending not to be what they are

по смыслу это ближе именно к слову конспирация в его русском значении, а не к заговору.
[User Picture]From: [info]redtigra
2008-05-01 10:12 pm none (UTC)

(Link)

конспирация, это, видимо, все-таки заговор.
From: [info]nick_petvi
2008-05-01 10:18 pm none (UTC)

(Link)

"и так может это сделать без всяких креационизмов - послать ребенка в частную школу или обучать его дома (home-schooling)."
there is a little problem: private school is about 1.0e4$/y, home schooling takes time, effort, and skill. but nobody will return you taxes that were collected for "free" education. making private school tuition tax deductible is also out of question.
[User Picture]From: [info]malfet_
2008-05-02 06:38 am none (UTC)

(Link)

Author suggested that kids can attend parochial school(which is free or make their living out of donations, which is tax deducible) to be taught religious subjects.
[User Picture]From: [info]nevsky
2008-05-01 10:19 pm none (UTC)

(Link)

Дело с иском Марии Шрайбер
Есть мнение, что иск Марии Шрайбер инициирован ловким PR-агентством с целью саморекламы (см. в русской вики статью "дело Шрайбер", или интервью Антона Вуймы - кое-какие ссылки есть в вики, остальные легко находятся). Правда, это мнение основано на словах самого Вуймы, репутация и род занятий которого не располагают к доверию.
[User Picture]From: [info]itman
2008-05-01 10:20 pm none (UTC)

(Link)

"А вот в странах, где у родителей нет возможности отправить своих детей в частную школу с религиозным уклоном, или просто учить их дома"
в частную школу с атеистическим уклоном?
PS: кстати, в США немногие могут себе позволить отправить ребенка в частную школу. Тем не менее, большая часть (чуть ли не процентов 80) населения (и это процент вырос за последние годы) считает себя атеистами или агностиками.
[User Picture]From: [info]kutuz_off
2008-05-01 10:38 pm none (UTC)

(Link)

>>>PS: кстати, в США немногие могут себе позволить отправить ребенка в частную школу. Тем не менее, большая часть (чуть ли не процентов 80) населения (и это процент вырос за последние годы) считает себя атеистами или агностиками.

[citation needed]

According to http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism:

North America

A 2004 BBC poll showed the number of people in the US who don't believe in a god to be about 10%.[5] A 2005 Gallup poll showed that a smaller 5% of the US population believed that a god didn't exist.[17] The 2001 ARIS report found that while 29.5 million U.S. Americans (14.1%) describe themselves as "without religion", only 902,000 (0.4%) positively claim to be atheist, with another 991,000 (0.5%) professing agnosticism.[18]
[User Picture]From: [info]pingva
2008-05-01 10:43 pm none (UTC)

(Link)

> в США <...> большая часть (чуть ли не процентов 80) населения (и это процент вырос за последние годы) считает себя атеистами или агностиками.

это у вас оч. интересные "данные"
[User Picture]From: [info]scholar_vit
2008-05-01 10:32 pm none (UTC)

(Link)

Редкий случай, когда я согласен с NatRev
[User Picture]From: [info]kisalex
2008-05-01 10:40 pm none (UTC)

(Link)

Угу, даже и не думал, что там такие вещи могут опубликовать.
[User Picture]From: [info]orleanz
2008-05-01 11:31 pm none (UTC)

(Link)

О да, особенно по сравнению с бесноватым Докинзом, айдишники morally corrupted, как же...
From: [info]qaraabayna
2008-05-02 01:00 am none (UTC)

(Link)

Я потрясен комментами. В хорошем смысле этого слова. Не ожидал, что большинство будет так критично к Докинзу и всей этой антирелигиозной возне.
[User Picture]From: [info]dr_tambowsky
2008-05-02 01:01 am none (UTC)

(Link)

Бесноватых хватает с любой стороны. Можно подумать попов бесноватых не бывает. А вот приравнивать бесноватость и бесчестность - вот это-то как раз и есть moral corruption :)
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]polkovnik_isaev
2008-05-02 05:13 pm none (UTC)

(Link)

Ну вроде, когда он написал "The Selfish Gene", он был вполне нормальный. :)
[User Picture]From: [info]avva
2008-05-02 06:06 pm none (UTC)

(Link)

Не надо грязи. Ничего бесноватого в Докинзе нет.
From: [info]qaraabayna
2008-05-02 12:56 am none (UTC)

Всем неучам зарубить себе на носу

(Link)

Не бывает никаких наук о происхождении чего либо, происхождении видов, вселенной, планет, запасов нефти, и так далее. То, что грантосоискатели вцепились мертвой хваткой в дарвинизм - вполне ожидаемо от общества желтого дьявола. Вполне ожидаемо, что в это вцепились и христианские начетчики. Гораздо прискорбнее, когда в эту никчемную затею вступают мусульмане типа Харуна Яхьи.

Проблема современного дискурса в этой теме - люди забыли, что такое наука, чт о такое научный метод, что такое повторяемое явление, что такое эксперимент.
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]freetrinity
2008-05-02 02:07 am none (UTC)

(Link)

и тем не менее, во многих государственых школах учителя просто боятся трогать теорию эволюции и пропускают ее вообще.
[User Picture]From: [info]malfet_
2008-05-02 06:33 am none (UTC)

(Link)

В РФ суровость законов часто компенсируется необязательностью их исполнения.
Поэтому дисциплины преподаваемые школьными учителями/работниами высшей школы зачастую сильно отличаются от гос. стандартов.
Так что определение вынесенное судом по делу Шрайбер(да и по любому другому делу) мало повлияет на преподаваемую программу.
[User Picture]From: [info]migmit.vox.com
2008-05-02 07:50 am none (UTC)

(Link)

Я, видимо, окончательно об-geek-ился. Вместо "Марии Шрайбер" я увидел "Марию Шрайвер" - жену калифорнийского терминатора - и несколько удивился.
From: [info]bbb
2008-05-02 02:29 pm none (UTC)

(Link)

Так ведь ситуация очевидная. Креационисты - жертвы дискриминации. Чтобы обучать детей в соответствии со своими воззрениями, они вынуждены платить дважды, отдельно за обучение детей в государственных школах (через налоги), отдельно за своих детей (в частные школы). Поэтому упрекать их в мимикрии и т.д. - я считаю бесчестным.

Если бы была реализована полноценная ваучерная система, то проблема просто перестала существовать.

При этом надо заметить, что еще не так давно миллионы американцев учились в школах, где преподавался самый полноценный креационизм, и совершенно ни из чего не следует, что это им ужасно повредило. По практическим последствиям для ребенка весь этот спор близок к когдатошним дискуссиям о том, как надо учить детей геометрии - называть ли фигуры "конгруэнтными" или "равными".

Edited at 2008-05-02 14:29 (UTC)