Кстати в эту же тему: проект очень сильной группы из UCSF-Stanford-a

(Reply to this) (Thread)

сын занимается по ней. На мой взгляд, вполне результативно. Мне кажется, немалое значение имеет то, что ты сам должен вбивать туда сначала вопросы-ответы :) Ну т.е. обучалка достаточно универсальна -- расчитана на разные типы запоминания.

(Reply to this) (Thread)

Мне кажется (но я это, кажется, уже говорил), что система карточек для изучения языков, как минимум, не очень подходит, поскольку не только не добавляет слово в активный словарный запас (что не позволяет пользоваться им в разговоре), но и в пассивный добавляет без контекста (что означает, что во многих случаях ты не сможешь вспомнить правильное значение, встретив слово в тексте, даже зная, что оно тебе знакомо). Намного продуктивней мне кажутся следующие три известные мне системы:

1. Система диалогов, а-ля Pimsleur, когда и слова, и грамматические конструкции вводятся как часть диалога. Я прослушал курс японского, мне кажется - с некоторым положительным результатом.

2. Система Ильи Франка, когда ты берешь, и просто начинаешь читать книги на изучаемом языке. Я сам не пробовал, но знакомые пробовали, результатами довольны.

3. Система мнемонических новелл, например - Вадима Смоленского.

Все эти системы предполагают изучение новых слов в контексте, поэтому с некоторой долей вероятности настраивают все нужные нейронные связи так, что слово при необходимости сразу выскакивает, где надо :).

(Reply to this) (Thread)

> но и в пассивный добавляет без контекста (что означает, что во многих случаях ты не сможешь вспомнить правильное значение, встретив слово в тексте, даже зная, что оно тебе знакомо).

Кстати, с этим я очень плотно столкнулся в процессе изучения латыни. Пойди вспомни, что в данном контексте может означать cum, или, что еще круче, ut.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не согласна.
Система карточек очень эффективна.
Все время пользуюсь, именно для латыни. С Нахман занимались так около года. Просто на карточке надо записывать предложение целиком.
У меня есть как пачки цветных карточек (много), так и супермемо на компе.
Физические карточки лучше - их можно положить в карман.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Система карточек очень эффективна.

YMMV :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"хрен его знает что у вас там переклинило" это как раз не про меня, так как большинству система карточек подходит.
Да и в общем, невелика догадка - записывать на карточке фразу целиком. Значит будет пять разных карточек с ут. Единствнно - нужно поддерживать: резать, выписывать, листать, откладывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

90% пользы от шпаргалок -- в их тщательном, продуманном самостоятельном написании ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, что для латыни оно скорей всего и подойдет, а вот для остальных живых языков, все же с ними малоэффективно получается. По крайней мере, действительно, многие слова очень сильно зависят от контекста и используются только в определенных значениях, хотя в русском языке могут быть совершенно в разных смыслах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Карточки можно делать с контекстом. Например, на одной стороне написать The ......... stood to sing the hymn [in a church], а на обороте - congregation.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

2 - примерно так раньше изучали иврит в хедерах. ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tak do sikh por izuchajut vse mertvye jazyki

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это верно, что учить слова без контекста - малоэффективно.

тем не менее, есть подход, при котором этот недостаток преодолевается. это - изучение слов связанными семантическими группами. такая группа, будучи выученной, представляет собой нечто вроде контекста и создает эффект системного знания. даже если какие-то "периферические" слова выпадают из памяти, "центральные" запоминаются надолго.

например, если я еду в какую-то страну туристом, я стараюсь заранее выучить названия продуктов питания - чтобы иметь возможность читать меню ресторанов.

и, если ставится задача выучить группу слов, связанных определённой темой, карточки - один из лучших способов. есть и другие - например, составление текстов, включающих эти слов - но они занимают больше времени.

если брать шире, заучивание слов с помощью карточек - это метод, позволяющий быстро закрепить большую группу слов в памяти на короткое время. например, перед словарным диктантом в вузе. естественно, чтобы это осталось в памяти надолго, нужно ещё что-то с этими словами потом делать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выпускаются подстрочные, слово в слово, переводы Корана, где после определенного количества повторений слова в тексте (начиная с начала) оно уже больше не переводится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А система а-ля Rosetta Stone?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лично не пробовал, но мне кажется, что система, подразумевающая длительное сосредоточенное использование сидя за персональным компьютером, имеет ограниченную область применения (например, не дает возможности использовать время ожидания в очередях, в транспорте и т.п.)

Edited at 2008-05-07 08:54 (UTC)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давно и с удовольствием пользуюсь вот этим - http://bxmemo.narod.ru/
есть много уже готовых словарей, впрочем предпочитаю составлять свои. Есть озвучка и дополнительные режимы обучения

(Reply to this) (Thread)

Сижу на форуме для изучающих английский, там многие ею пользуются. Вроде бы для большинства подход работает, но только если заниматься почти каждый день.

(Reply to this) (Thread)

Я чем-то подобным раньше пользовался, запоминая редко используемые английские слова. Програмка была на пайлоте, всё время с собой, удобно. Результаты положительные, но эффект затихает без повторения. Впрочем, возможно, это артефакт выборки.

(Reply to this) (Thread)

Ахматова, как рассказывают, когда залезала за незнакомым словом в словарь, то ставила против слова точку. Когда точек становилось три, она выписывала слово на карточку для специальной обработки (чтобы таскать и заучивать).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1, я тоже так делаю.
Только точек не ставлю, после третьего обращения я практически всегда визуально помню, что раньше видел это слово. К сожалению без перевода ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему бы вам не вступить в наблюдательный совет?
Я буду за вас голосовать.
Просто я не знаю других популярных людей, которым можно доверять, как вам.

(Reply to this) (Thread)

Нет желания, времени, а главное - оснований считать, что к голосам наблюдательного совета кто-то будет прислушиваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как формально существующие демократические партии в КНДР.

Действительно, выборы в совет, это клапан, чтобы выпляснули энергию, недовольных супом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давно стоит на Palm. Помогает. Контекст на карточке действительно необходим.

Читаю книгу, нахожу незнакомое слово, добавляю в SuperMemo с предложением.

(Reply to this) (Thread)

в прошлом году, SuperMemo для palm помог в подготовке к verbal части GRE.

(Reply to this) (Thread)

подход пробовал, и даже с профессором эксперементировали.
помогает быстро запомнить и узнавать большой объем материала, но при этом "кривая забывания - нормальная", т.е. что быстро учим, так же быстро забываем. В этом - огромный минус.
Система работает, только если постоянно ею пользоваться. Но может быть полезна, например, чтобы запомнить базовый объем для чтения книги, потом еще одной, и еще, а дальше уже читать-писать-говорить.

(Reply to this) (Thread)

Я написал свободный аналог на Python, используя документацию с сайта SuperMemo, но не довел до ума.

Сейчас появился довольно продвинутый аналог - anki - только поставил, осваиваюсь. Тоже на python написан.

(Reply to this) (Thread)

И еще mnemosyne, тоже аналог. Думаю один из них выбрать, еще не успел посмотреть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

menmosyne однозначно хуже с моей точки зрения, тоже успел попробовать. Но для простых случаев сгодится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чем хуже, расскажите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она не столько хуже, сколько примитивнее. Поддерживает только работу с текстовыми парами "слово (фраза) - значение". Я еще не успел подробно разобраться с anki, но, похоже, что там есть возможность определять нестандартные схемы карточек, добавлять изображения и звуки, есть статистика, возможность дописывать плагины.

Алгоритм у них наверное одинаковый, но anki выглядит более законченным продуктом и поддерживает больше возможностей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)