?

Log in

подслушанное в тель-авиве - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

подслушанное в тель-авиве [июл. 18, 2008|01:17 am]
Anatoly Vorobey
Эта запись будет интересна (и то вряд ли) в основном программистам и веб-разработчикам.

Иду по торговому центру. 10 вечера, кругом пусто, всего несколько людей вокруг. Из закрывающегося магазина выходит парень лет тридцати, смуглый, невысокий восточный еврей, и беседует на иврите (с отчетливым марокканским акцентом) с девушкой, тоже "восточной", идущей с ним рядом. Они идут недалеко от меня в ту же сторону, и я, никого не трогая и думая о своем, внезапно улавливаю в его потоке речи сочетание "ASP". Становится любопытно и я прислушиваюсь:

"Они меня заставляли писать на ASP! Они меня заставляли писать на ASP! Ты знаешь, что такое ASP? Нет, ты знаешь, что такое ASP? Раббак [1], ты понимаешь, что такое ASP? Я даже HTML не знаю, а они меня заставляли писать на ASP! Я прочитал целую книгу, понимаешь, целую книгу, и все равно у меня ничего не вышло..."

Дальше они пошли в другую сторону, и продолжения я не услышал.

[1] арабское выражение, часть современного ивритского сленга, по смыслу примерно "черт побери"
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: ksyuhin_i_ya
2008-07-17 10:38 pm
Про "целую книгу" Это прелестно. :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arhiza
2008-07-17 10:38 pm
какая прелесть =)
впрочем, если даже html не знать, тогда asp - это, да, совсем страшно =))))
(Ответить) (Thread)
From: ex_decil
2008-07-17 10:44 pm
Я работал с ASP-шниками. Мне понятно :)

Это, кстати, совсем другой какой-то склад ума, изощренное поклонение и ненависть к майкрософту, поклонение - за готовые решения, ненависть - за их ущербность и те рамки, за которые ASP-шник боится выходить.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2008-07-17 10:50 pm
Я тоже работал с ASP. Никакого особого склада ума за собой не приметил :).
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_decil
2008-07-17 10:55 pm
Вас тоже заставляли книжку читать? :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-07-17 10:57 pm
Вот я, кстати, много с чем работал, включая майкрософтовское, но вот с ASP - ни разу, никаким боком.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2008-07-17 11:00 pm
Ты ничего не потерял.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: robinbobin
2008-07-17 11:43 pm
повезло
просто повезло

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2008-07-17 10:49 pm
:) Жаль, не узнать, какой язык он все-таки знает, что его нашли разумным заставлять писать на ASP.
(Ответить) (Thread)
From: ex_decil
2008-07-17 10:56 pm
иврит?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pargentum
2008-07-18 01:18 am
"В Ботсване нехватка учителей. Они готовы взять каждого, кто умеет читать и писать" (с) кино "Наверное боги сошли с ума"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dfyz
2008-07-17 11:04 pm
Интересно, имелся в виду ASP или ASP.NET?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zigmar
2008-07-18 12:55 am
Что самое любопытная, как безумная идея, появившаяся еще с созданием Кобола, что имея правильные инструменты не-программист может делать программистскую работу, так она жива по сей день и периодически всплывает в виде всякого рода RAD-ов, генераторов аппликаций и наивных менеджеров, каким, похоже, является начальник вышеупомянутого человека.

ЗЫ: С возвращением!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-07-18 07:23 am
Спасибо!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2008-07-18 07:58 am
Идея, по-моему безумная в том смысле, который в это понятие вкладывал Нильс Бор - достаточно безумная, чтобы быть продуктивной. Беда только в том, что никто толком не знает, каким должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ инструмент для непрограммистов. Но что на ASP и PHP он не должен быть даже близко похож - это очевидно.

Проблема в том, что чтобы спроектировать такой инструмент нужно понимать как мыслят и как формулируют свои мысли непрограммисты. (причем это два разных понимания - как мыслят, и как формулируют). А чтобы превратить это понимание в работающий код - гениальный программист уровня Кнута. Но Кнуту некогда и неинтересно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: oblomov_jerusal
2008-07-18 10:07 am
Непрограммист это большая категория. А в чем гениальность Кнута? Что, TeX это такая немыслимая программа?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2008-07-19 06:47 am
А в чем гениальность Кнута?

Основной труд жизни Кнута это TAOCP.

TeX это так, мелочи, создание самому себе удобного инструмента для написания TAOCP, Concrete Mathematics и прочих работ. Но Кнут взялся эа эти мелочи так, что во-первых, этим инструментом пользуется множество людей до сих пор (а последняя версяи вышла почти двадцать лет назад), во-вторых то обобщение опыта типографии, которое провел Кнут в процессе разработки TeX, было положено в основу почти всех последующих технологий в этой области. В частности в Postscript явно прослеживается влияние TeX.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 9iam
2008-07-20 04:43 pm
Чем-то напоминает Иммануила Канта.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olegs
2008-07-18 08:27 pm
А зачем непрограммисту создавать программы?

SQL тоже был придуман как язык для непрограммистов :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2008-07-19 06:43 am
А зачем непрограммисту создавать программы?

Примерно затем, зачем не-повару готовить обед. Зачастую самостоятельно написать программу, которая делает то, что тебе надо, дешевле и быстрее, чем нанимать программиста и объяснять ему что именно тебе надо.

Впрочем, как правило люди этого не делают, и в результате вынуждены пользоваться готовыми программами, которые делают не совсем то, что им надо.

Это примерно то же самое, как если бы человек, которому лень готовить обед самому, и жалко времени и денег на посещение приличного ресторана, питался бы исключительно гамбургерами, и прочими полуфабрикатами. Что, согласитесь, для здоровья не полезно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: syarzhuk
2008-07-19 01:06 pm
Вы не поверите, но в куче финансовых компаний непрограммисты делают довольно сложные штуки, пользуясь одним Экселем
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ponomarevmv
2008-07-19 10:52 pm
эксель - vba, при чем вполне пригодный для некоторых манипуляций, и именно в качестве упрощенного инструмента для "непрограммистов"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lasc
2008-07-18 02:07 am
это у вас так пытают?

-скажи где партизаны
-ни за что!
-прочитай главу 14 из библии ASP
-нет, нет, я все скажу !
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ban_dana
2008-07-18 05:45 am
Израильская военщина известна всему свету :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: crazy_lionheart
2008-07-18 05:59 am
"Шеф совсем обнаглел, заставляет нас работать за троих. Хорошо ещё что нас семеро" :))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: proxor
2008-07-18 06:14 am
прям про меня.
меня тоже заставляли писать на асп, это при том что хтмл я знал на уровне чайника.
впрочем природная лень не позволила мне прочитать "целую книгу".

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lavinya
2008-07-18 06:46 am
*задумчиво* я бы тоже так могла сказать...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-07-18 07:23 am
:)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shurz
2008-07-18 07:11 am
я тут задумался, а почему марокканских евреев называют "восточными" - правильнее называть их "юго-западными" =))

PS полагаю, East скорее всего от геополитического Middle East, куда Марокко включают
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-07-18 07:23 am
Видимо, да.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gingerat
2008-07-18 01:02 pm
Кстати, да. Ашкеназы (Германия) уж куда восточнее, чем сфарадим (Испания).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: carfagen
2008-07-20 08:46 am
Таки да! Никогда об этом не думала.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mummy1
2008-07-18 03:51 pm

Эйэспи дотнетами, а арабский арабским.

Раббак - арабское слово, часть современного ивритского сленга, переводится с арабского как господь, бог.
Особый кайф следует ловить от дословного понимания смысла выражения "кус раббак".
(Ответить) (Thread)
From: oblomov_jerusal
2008-07-19 07:19 am

Re: Эйэспи дотнетами, а арабский арабским.

Твой Господь, если дословно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mummy1
2008-07-19 10:07 am

Re: Эйэспи дотнетами, а арабский арабским.

сомнительно
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: oblomov_jerusal
2008-07-19 10:56 am
рабб - господин, хозяин, -ак - местоименный суффикс 2 лица ед.ч. м.р.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mummy1
2008-07-19 02:08 pm
А, да, естественно. Вы правы. Я было подумал, вы переводите выражение "кус раббак". А "раббак", безусловно, "господь твой". Конечно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olegs
2008-07-18 08:26 pm
"Они меня заставляли писать на ASP"!
Фраза дня.
(Ответить) (Thread)
From: ponomarevmv
2008-07-19 10:42 pm

asp, говорят, есть целая религия.

впрочем, как и некоторые другие языки программирования являют собой чистейшее сектантство.
кстати, странно, как это можно "заставить" писать на каком-либо языке? либо ты на нем пишешь, либо - нет. как-то так.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alexcohn
2008-07-20 01:18 pm
Ничего, мне доводилось общаться с людьми, которые считали себя специалистами по ASP (еще бы, ту самую книгу прочитали), при этом уверенные, что HTML им после этого знать уже не надо. У них, конечно, ничего не выходило, как и у встреченного тобой паренька, только они находили способ винить в этом работавших с ними программистов.
(Ответить) (Thread)