?

Log in

No account? Create an account
О жертвах ипроч. Где-то там внутри, вперемешку с недостойными… - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

[авг. 17, 2008|11:25 pm]
Anatoly Vorobey
О жертвах ипроч.
Где-то там внутри, вперемешку с недостойными ругательствами, на которые я зря сорвался, есть то, что я думаю о кол-ве жертв, если кому-то интересно.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: amarao_san
2008-08-17 08:55 pm
Жертв? Меньше 200 человек, сколько-то там тысяч NPC.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: incogn1too
2008-08-17 09:18 pm
Тоже такого мнения.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panikowsky
2008-08-17 09:42 pm
Что такое NPC?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: talash
2008-08-17 11:29 pm
ROFLOL.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: cassius_dior
2008-08-18 03:29 am
NPC блин. пипец
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alisezus
2008-08-17 08:58 pm
http://alisezus.livejournal.com/1802588.html?mode=reply
я вот тут отрисерчила откуда взялась изначальная цифра
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-08-17 09:00 pm
А 1600 именно откуда впервые появилась? Я помню, что она уже 8 августа мелькала.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: pilpilon
2008-08-17 09:05 pm
Все-таки совсем не могу этого понять, почему считать трупы с калькулятором это плохо?

Конечно, пересчитать всех до одного, и установить про каждого, кто он, как зовут, и как погиб, и напечатать список в газете, в черной рамочке, с фотографиями, и тогда объявить по всем траур -- почему это воспринимается с такой брезгливостью и отвращением?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alisezus
2008-08-17 09:07 pm
потому что тогда не получится размахивать в Совбезе ООН "впечатляющими" цифрами и воплями про геноцид
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: agavr
2008-08-17 10:38 pm
помнить каждого - это важно и правильно. но люди, которым тычут их калькуляторами, обычно говорят совсем о другом. в треде по ссылке степень этой гадости чрезмерно велика, но вы сходите, раз у вас возникает такой вопрос.

отчего нельзя так считать трупы? оттого что и один - чересчур много.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: r_l
2008-08-17 09:19 pm
Поскольку сейчас число жертв войны - элемент пропагандистской войны, обсуждать его всерьез пока вообще не имеет смысла, по-моему. Все разговоры на эту тему я бы предложил считать недостойными и безнравственными по отношению к памяти жертв, а говорящих по этому поводу - чураться. Участники олимпиады по счету трупов и разносчики грязных ссылок приглашаются к Петросяну в студию.
Обсуждать же пропагандистскую войну вполне можно. Но ее итоги очевидны: русские массмедиа опять создали продукт для внутреннего употребления, довольно топорный, но пользующийся успехом в предложенных обстоятельствах. Западные массмедиа проигнорировали его, отчасти по предубеждению, отчасти по привычке к фактчекингу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lanatoly
2008-08-17 09:46 pm
Западные массмедиа проигнорировали его, отчасти по предубеждению, отчасти по привычке к фактчекингу.

В первые дни цифра в 1600 и зверства грузин в наших, относительно западных масмедиа (Израиль), использовались во всю. Правда через пару дней, все это куда то пропало. Фактчекинг очевидно. Хотя поначалу и сработало.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: ly0lik
2008-08-17 09:26 pm
ыыыы, зря ты там ругань устроил! Тем более, что аргументы у тебя, сути, безупречные...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: baton_nn
2008-08-17 09:30 pm
Если честно...

Впервые в Вас увидел человека, а не разумный текст в мониторе.)))

Не стоит извиняться за ругань.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: uboyy
2008-08-17 09:59 pm
Нда ... 40 лет ещё не прошло. Психология раба не выветрилась. Царь знает, что делает... Влазить с ними в риторику - дело неблагодарное.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-08-17 10:03 pm
Мне кажется довольно глупый спор о том, что не имеет значения, погибло там 160 или 1600 для меня (для меня) значения не имеет. Имеет значение факт об абсолютно зверской операции Грузии и циничному отношению к этому всего Запада - вот это для меня (для меня) важно. Для Вас тяжесть произошедшего изменится если на самом деле погибло 160 людей? Для меня (для меня) нет. Ни в коем разе. Наверно, я уже просто фильтрую шум такого рода.

А спекуляция на цифрах и пляски с воплями о лжи российских СМИ - ну да, врут, в США вообще рты затыкают двенадцатилетним девочкам в прямом эфире, а во время неудобного вопроса Конди прерывают эфир объясняя техническими неполадками - вот это достойно обсуждения и порицания.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: simonff
2008-08-17 10:13 pm
Не "в США" затыкают рты девочкам, а на Fox News, которая всего лишь одна часть США.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ygam
2008-08-17 11:33 pm
За боевое удвоение вражеского праха
Полк награжден орденом Тарского-Банаха.

© либо kapahel, либо malaya_zemlya.
(Ответить) (Thread)
From: cassius_dior
2008-08-18 03:27 am
шота ви разволновались. прям
(Ответить) (Thread)
From: the_netwalker
2008-08-18 03:36 am
1. Сорвались хорошо, да :) Не по имиджу в споре употреблять "вы идиот". Тем более, что доказательной базы, чтобы кидаться такими утверждениями нет. И тем более, если все вводные данные для суждения почерпываются из сми, которые контролируются одной или другой стороной. Там надо быть и видеть, чтобы так смело утверждать, что белое, а что черное.

2. Допустим есть город N, в нем живет 10000 жителей (недавняя перепись+законы миграции), когда город N, расхерачивают из градов и минометов, вполне допустимо, что число погибших по умолчанию не может быть 1\10 его населенности, при условии, что обстрел начался внезапно.
В данном случае очень похожая ситуация.

3. "Я за запад" - декларация исходной позиции,

Проблема в том, что врут-то со всех сторон, но позиция как раз запада, на мой взгляд, более врушная (от чего я давно отвык), и это при том, что они вродь как сами либо офигели от самостоятельных действий Миши, либо Мишин нахрап не удался и его сдали. В таком случае HRW явно занижает данные, и при этом "цифра ближе к этим самым несчастным 1600, чем 44".

4. вообще, война очень грязная и печальная штука, не зря говорят "все средства хороши", основная проблема - кто первый начал. Он главный виновник. ПОтом, с обеих сторон запускается пропаганда для поднятия морального духа. И в случае ведения боевых действий, очень глупо подходить к тем правилам, что существуют НА ВОЙНЕ со стороны "гражданского обывателя".
(Ответить) (Thread)
From: the_netwalker
2008-08-18 03:37 am
черт :( волновался тож, ога
не может быть менее* чем 1\10 его
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anton_solovyev
2008-08-18 05:52 am
Спорить про Цхинвали, конечно, сложно: как только начинаешь говорить "ну вот же, HRW вот тут пишет, куда же объективнее", а тебе level charge: "там же люди погибли, как не стыдно!" И действительно, стыдно. Чувствуешь себя эдаким гэбэшным сатрапом.

Часто все это щедро присыпается фотографиями из серии "иллюстрации к учебнику паталогоанатома". То место, где у нормальных фотожурналистов находится этика, на том месте у них хрен вырос.

Остается только вслед за BBC сказать: "Reports of atrocities were not substantiated".

А людей жалко. Если бы не слепая ненависть Короля Крыс к С., все были бы живы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: plakhov
2008-08-18 06:43 am
Уже на Луговского местами становится похоже.
Но да, с выводами сложно не согласиться.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: m_elle
2008-08-18 07:34 am
я просто удивляюсь, зачем ты вообще вступаешь в разговор с людьми, явственно находящимися в состоянии истерики, и с другими, которые сами о себе честно заявляют - "нет никакой логики, есть эмоции". В чем смысл?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: idealblog
2008-08-18 11:40 am
У А.Илларионова анализ сообщений в интернете о числе погибших.

http://aillarionov.livejournal.com/12148.html

"...Сообщения ГКИП делятся на два вида.
Сообщения первого вида сообщают точное число погибших, сопровождаемое часто фамилиями погибших, их именами, отчествами, иногда их возрастом.
Сообщения второго вида содержат оценки числа погибших, сопровождаемые характеристикой "по предварительным данным". На утро 18 августа подтверждений этим сообщениям не поступало.
В итоге ГКИП подтвердил гибель с осетинской стороны примерно 56 человек (6 человек 1-2 августа и около 50 человек 7-9 августа). Кроме того, погибли 14 миротворцев (11 человек - 7-9 августа и трое - 11 августа)..."
(Ответить) (Thread)