Не надо так нервничать. Не так уж всё и плохо.
UPD: впрочем, у меня нет никакого телевидения, и времени его смотреть тоже нет. Что Саакашвили на ровном месте начал мочить Южную Осетию, я узнал из интернетов.

Edited at 2008-08-21 20:15 (UTC)

(Ответить) (Thread) (Expand)

"На ровном месте" - это после нескольких недель перестрелок?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

мне как-то всегда страшно, когда я полностью и бесповоротно разделяю точку зрения другого человека. так вот - это как раз тот случай.

(Ответить) (Thread)

а мне из всего этого не понятно, почему людям должно быть стыдно за то, что им врут из телевизора. можно подумать, у большинства выбор стоит между говном и устрицами, а не разными сортами говна.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Да ну, нормальная реакция граждан воюющей страны. Вспомни позапрошлогоднюю заваруху.

(Ответить) (Thread)

воющей с кем?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Безнадежно. Реально - безнадежно. У меня резко сократился круг _нормального_ общения, потому что близкие, любимые, хорошие во всем друзья вдруг напугали своей зомбированностью в отдельно взятом вопросе. Хорошо, что в отдельно взятом:( Пробовала так и этак - не работает. ВЕРЯТ. Имея кучу источников информации и умея читать не только по-русски. Обладая отличным образованием и кругозором.
"Ну так же просто не бывает" уже не работает, потому что оно не просто бывает, оно есть. "Ну сверь ты в других источниках" не работает - "а вон бибиси показало, как саакашвили галстук ест". Хм, я не знаю, что я буду грызть, если будут убивать тех, за кого я несу ответственность...
Людям это едва ли нравится. Просто у них, видимо, где-то есть кнопка.
Я не знаю, можно ли ее отключить. Но вечная ассоциация с часом в сутки, когда одуревшие люди поют патриотические песни - не исчезает:(

(Ответить) (Thread) (Expand)

Вот это самый ужас, когда близкие люди начинают выдавать такую "зомби-реакцию". Создается ощущение, что вообще не была знакома с этими людьми, или что их нежданно подменили.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Чую, пора запасаться попкорном... в смысле, подписываться на комменты. К Долбоебу или Другому не пойду, там слишком много дебилов тусуется... а тут публика посерьезнее, глядишь, да интересные разборки понаблюдаю...

(Ответить) (Thread)

Дебилы бегают из журнала в журнал, не забывая и посты двух-трехлетней давности. Массовая урасоветская истерия.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

"Неужели вам не стыдно, что ваше телевидение врет вам в глаза, нагло, беззастенчиво, так, что никакому Фокс-Ньюсу никогда в кошмарном сне бы не приснилось?"
Любой народ достоин своего телевидения, и наоборот.

(Ответить) (Thread)

следуя такой логике - любой народ заслуживает своего правителяя.. любые действия правителя = действия его народа...Неужели вам был настолько нужен нещасный клочок земли, что вы !всем народом! пошли на грузию??

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Искренне рад тому, что я не смотрю телевизор. Искренне рад тому, что мне не удалось увидеть ни одной версии этой передачи про девочку.

(Ответить) (Thread) (Expand)

(Ответить) (Parent) (Thread)

В вестях работают дураки, как можно было испортить такой отменный материал, он бы подействовал также на аудиторию без всякой правки, правда занял бы втрое больше времени - хотя, возможно, в этом и причина.

А по поводу тёти, которая типа не очевидец - у девочки вполне могло сил не хватить такое сказать, а тётю распёрло, меня б наверно тоже.

(Ответить) (Thread) (Expand)

девочка в оригинале все то же самое сказала.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да конечно, наши те еще "свободные и независимые". Вообще эта война на меня произвела жуткое впечатление именно с информационной точки зрения - я не могу понять, кому верить!
А то, что люди, в своем большинстве, не видят в этом проблемы - да, тоже нормально. Мы не умеем жить по-другому. И не знаю, когда научимся. Плюс, действительно, народ, обычно не выказывает недоверия официальным институтам, если одобряет действия государства. Поэтому, думаю, и в Грузии люди верят своей пропаганде (сегодня на ю-тубе натыкался на ролик, где грузинский офицер докладывает об успешном наступлении на всех направлениях - и в Южной Асетии, и в Абхазии, и говорит, что следующая наша цель - Рокский туннель - бред ведь).

(Ответить) (Thread)

тут есть проблема. дело в том, что неочевидно кто врет на самом деле - человек изначально сделавший дубляж или человек, который его обвиняет в подтасовке.

Правильно ли я понимаю, что доказательство подтасовки не предоставлено? ТО есть по сути у тебя есть два встречных мнения и лишь твое право решать кто из них врет "на самом деле" да?

При этом чай с Господом Богом явно не пьют все трое?

(Ответить) (Thread) (Expand)

Правильно ли я понимаю, что доказательство подтасовки не предоставлено?
неправильно, потому что в данном случае имеется оригинальный ролик и подтасовка видна невооруженным взглядом

(Ответить) (Parent) (Thread)

(http://www.business.ua/i547/a18340/)

Очень я любил в застойные годы анекдот про город Урюпинск. Для тех, кто по возрасту не застал или не помнит, в чем суть, — напоминаю. Студент сдает научный коммунизм (дисциплина удалена из новых учебных программ как не имеющая предмета исследования. — Ред.) на первом курсе. Ни в зуб ногой. Профессор спрашивает его: “Кто такой Маркс?” Студент не знает. “Ленин? Брежнев?” Аналогично. “А про КПСС что-нибудь слышали?” “Нет.” “А откуда же вы такой взялись?” “Из Урюпинска”, — отвечает студент. Профессор мечтательно поднимает глаза к потолку и говорит: “А может, бросить все на х...р и уехать в тот Урюпинск?”.

(Ответить) (Thread) (Expand)

:)))

(Ответить) (Parent) (Thread)

В этом конфликте я все же на стороне своей страны, но ТВ - это, конечно, что-то!

Вчера в новостном выпуске НТВ слышал примерно такую фразу: "Кондолиза Райс вновь была замечена вблизи российской границы. На сегодняшней встрече в Варшаве..."

С одной стороны, так долго пацталом я давно не лежал. В этом смысле спасибо "новостникам" канала НТВ.

Но с другой стороны, как подумаешь, что эта стилистика абсолютно серьезно хавается какими-то зрителями, то, в общем-то, не по себе, конечно.

С третьей же стороны, не стоит, мне кажется, думать, что здешний народ такой легковерный и серьезный. Чем грубее приемы, тем легче они - вместе со своей пропагандистской "ценностью" - прямо на глазах переходят в анекдоты.

(Ответить) (Thread) (Expand)

"Своя страна" не означает "правительство". Иначе как правительство узнает, находится ли оно на стороне "своей страны"?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

> Неужели вам не стыдно, что ваше телевидение врет
> вам в глаза, нагло, беззастенчиво, так, что
> никакому Фокс-Ньюсу никогда в кошмарном сне бы не
> приснилось?

Стыдно, конечно. Но я и не смотрю телевидение. И люди из моего круга общения тоже.

> … А второй раз я охуел, когда прочитал
> комментарии к этой истории сегодня — у Другого, у
> Арбата, у Носика, у Резонера.

Всех вышеперечисленных, почему-то, в моей ленте тоже нет, зато есть и вы и scholar_vit. Что понятно.

(Ответить) (Thread)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

похоже, произошло накопление - представления о мироустройстве отклонились (от не то что правдивых, а просто правдоподобных) достаточно далеко, чтоб стать устойчивыми. ведь для осознания лжи ложью необходима система референсных представлений. массовый сбой в идентификации лжи косвенно свидетельствует о ложности этих референсов. слишком далеко пришлось бы уйти в сторону для их восстановления и уж очень сильный стимул для этого нужен.

(Ответить) (Thread)

Пиполь дозрел до масштабного, безоглядного и восторженного верноподданичества. Годы управляемой демократии, наколотой на вертикаль власти, не прошли зря.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Жду, когда кто-нибудь напишет, что ему все-таки стыдно. Если это произойдет, поднимите мне веки.

(Ответить) (Thread) (Expand)

подай пример, о Нравственнейший! :)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Но подобным комментариям удивляться нельзя, так как неизвестно кто их пишет: сотрудники ФСБ или действительно повседневные идиоты.

(Ответить) (Thread)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Буквально полчаса назад я разговаривал в Останкино со своим начальником, офигенным человеком (он не знает, что такое ЖЖ, так что могу и расшаркаться у него за спиной). У нас не политизированный канал, и речь шла вовсе о другом, но:
Я: Вообще-то надо нахрен увольнять народ и набирать новых, если эти работать не хотят.
Он: Надо брать молодых за копеечную зарплату. Ты не представляешь, сколько здесь по коридорам матерых убожеств ходит. Два дня назад мы искали режиссера, 30 человек пересмотрели - полный отстой. Здесь почти невозможно найти адекватного человека! Но все хотят денег.

(Ответить) (Thread)

ну, это в москве В ЛЮБОЙ индустрии так, увы...

(Ответить) (Parent) (Thread)

ролик в сети появился за 1.5-2 дня до показа на российском ТВ и без переводов. На ТВ идеологию официальной позиции властей доводят до быдла, которому думать, а тем паче анализировать не положено. Что удивляться, если что-то в ролике подправили.

Думаю аналогичная картина подачи есть и в Штатах, с принципиальным отличием, что там всё делается профессиональнее, пока.

(Ответить) (Thread) (Expand)

> Что удивляться, если что-то в ролике подправили.

и это "нормально"? не причина выключить телик или начать принимать всё что по нему несут исключительно как художественную а не документальную работу?



> Думаю аналогичная картина подачи есть и в Штатах

Вам трудно поверить, здесь ни один из главных теле- и радио-каналов или газет даже и бреду не подумает о нарочной фальсификации или "доработке" фактов. Если такая "доработка" и вдруг пропускается в эфир (что изредко бывает, обычно по недосмотру редакторов, которым "источник" информации подкидывает "утку"), то получается огромный скандал, в результате которого не только канал Очень извиняется, но и наказываюстя виновные (виновные в недосмотре/недопроверке). Максимум чем отличаются каналы с разными политическими взглядами -- это то чему они уделяют больше времени, на каких фактах акцентируют внимание.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

>Увы, видимо, прав scholar_vit

+1 Спасибо за пост.

(Ответить) (Thread)

А откуда известно, что на rutube настоящая передача русского ТВ, а не фальшивка ?

(Ответить) (Thread) (Expand)

Есть идентичный ролик на сайте самих "Вестей".

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Тут интересны генерации пожирателей говна. Просто в плане методологии изучения instant history.
1. купившиеся на оригинальный ролик с тенденциозным комментарием (надо поглядеть, когда и кем он выложен, историю эпидемии в блогах вплоть до "перевода" Сумленного);
2. трансляторы из блогов в масс-медиа (думаю, кашель пришел из "перевода");
3. трансляторы РТР-овских поделок в блоги.
Все, в общем, можно изучить. Было бы время и здоровье - занялся бы.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Переводил сам Сумленный. По-моему, эпидемия началась почти что с него (смутно помнится, что ссылку ему дал где-то в комментариях юзер alexbogd).

Кашель - наверняка идея творчески осмысленна и развита из перевода, да. Вообще ясно, что ролик "Вестей" пришел из перевода - текст там не совпадает полностью, но повторяет неправильный перевод Сумленного ("программа кончилась минуту назад", на самом деле "до конца программы осталось меньше минуты").

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Чисто для полноты картины, сюжет местного телеканала в Сан-Франциско за день до интервью на FOX:

http://www.blinkx.com/video/bay-area-girl-describes-russia-georgia-fighting/jE02g3yLecpgq9fe4LDUBQ

(Ответить) (Thread)

Эх, кто бы продублировал, вывесил на Ютюб и разрекламировал?

Многих идиотов не переубедишь, но может хоть пограничные случаи можно будет спасти.

(Ответить) (Parent) (Thread)

И вот ЭТО они показали по РТР!!???
Это каким надо быть кретином, чтобы в ЭТО поверить...
Я в ахуе....

(Ответить) (Thread)

лучшим примером, конечно, был бы аналогичный ролик с выпуском той же передачи, где ведущий так же перебивал бы кого-нибудь, кто говорил бы о более нейтральных вещах.
впрочем, в особо запущенных случаях и это не помогло бы, но хотя бы был трафарет ответа на стандартное рло

(Ответить) (Thread)

Я работал на ТВ. В 90-х годах. В россии.
Понимаете в чем дело... Голые факты сами по себе ничего не значат.
Все факты собрать невозможно. А какая-то недостающая крупица информации может начисто перечеркнуть все факты. Кроме того, не столь важна сама информация, сколько сценарий ее подачи. Из абсолютно бездарного материала можно сделать конфетку. И наоборот сенсационный материал можно запороть неверно выбранным сценарием.
То что мы видим в СМИ, неважно, российских или западных - это не голые факты, это информация, субъективно обработанная, отфильтрованная и поданная на блюдечке с голубой каемочкой. Эта информация опубликована в контексте политичесого курса канала или газеты, предпочтений начальства, объективности журналиста и еще множества факторов которые влияют на стиль и способ изложения.
На FoxNews произошло вот что. Когда женщины стали говорить отсебятину, (отсебятина в том смысле, что рассуждения на тему смещения Саакашвили, мягко говоря совсем не в компетенции несовершеннолетней девочки, постоянно живущей в США), в этот момент журналисты попытались вывести их из эфира по возможности не потеряв лицо.
А "Вести" просто не могли не воспользоваться замешательством своих забугорных коллег; они немного подмонтировали сюжет, сделали его чуть более хамским, да еще и выпустили в эфир с намеком "Запад затыкает рот правде".
Вот и все. Я бы очень удивился, если бы в условиях текущей политической ситуации это бы не сделали.
Истина, она где-то рядом, но вы никогда не найдете ее в СМИ, российских, западных, неважно.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Я соглашусь с этим высказыванием. Промывка мозгов на Западе просто гораздо профессиональнее поставлена.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)