Home
So high, so low, so many things to know - о теориях [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о теориях [Сент. 29, 2008|12:46 pm]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
Хороший вопрос от экономиста Дэвида Фридмана.

Мы провели десять экспериментов. Ученый изучил их результаты и придумал теорию, которая с ними соглашается, а также предсказывает результаты еще десяти экспериментов. Мы их тоже провели, и результаты совпали с предсказаниями. Теперь другой ученый придумал новую теорию, которая соглашается с результатами всех двадцати экспериментов.

Первая и вторая теории дают разные предсказания на следующие эксперименты. Какой из них вы доверяете больше? Почему?
ссылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
[User Picture]From: [info]pepel
2008-09-29 09:55 am none (UTC)

(Link)

Первая. В отношении второй почему-то вспоминается школьное "подогнать под ответ".
[User Picture]From: [info]andrewrocker
2008-09-29 09:56 am none (UTC)

(Link)

ни одной. вообще мало доверяю :)
[User Picture]From: [info]sergeax
2008-09-29 09:56 am none (UTC)

(Link)

Равнозначно.
[User Picture]From: [info]0qwerty0
2008-09-29 10:48 am none (UTC)

(Link)

+1.
but if forced to choose - probably to the more parsimonious/beautiful one.
[User Picture]From: [info]v_waxs
2008-09-29 09:57 am none (UTC)

(Link)

Первой. Вероятно, она базируется на более общих предпосылках (скорость света, масса электрона...;) ).
[User Picture]From: [info]marka_pola
2008-09-29 10:01 am none (UTC)

(Link)

+1
[User Picture]From: [info]surok
2008-09-29 09:57 am none (UTC)

(Link)

Первая, ибо работает.
[User Picture]From: [info]svv
2008-09-29 09:59 am none (UTC)

(Link)

Более простой из них.
From: [info]pesec
2008-09-29 09:59 am none (UTC)

(Link)

Умом-то никакой не отдам предпочтения. А сердцем...
[User Picture]From: [info]vitus_wagner
2008-09-29 10:00 am none (UTC)

(Link)

Тут не доверять/не доверять надо, а ставить тот эксперимент, в отношении которого они дают разные предсказания.
[User Picture]From: [info]rasteehead
2008-09-29 10:08 am none (UTC)

(Link)

совершенно согласен. ставим experimentum crucis, и дело с концом.
[User Picture]From: [info]old_words
2008-09-29 10:01 am none (UTC)

(Link)

до проведения еще одного набора экспериментов - препочтения смещены в пользу второй, в той степени, в которой она рассматривает первую как собственный частный/упрощенный/предельный случай.
[User Picture]From: [info]3d_object
2008-09-29 10:16 am none (UTC)

(Link)

Да!
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]flaass
2008-09-29 10:02 am none (UTC)

(Link)

Из данных данных - первой. А вообще, надо посмотреть, у какой груди больше какая стройнее и красивее.
[User Picture]From: [info]mckey_stopusa
2008-09-29 10:03 am none (UTC)

(Link)

Со второй, т.к. первая вообще ничего не говорит о более чем 20-ти экспериментах.
[User Picture]From: [info]a_konst
2008-09-29 02:38 pm none (UTC)

(Link)

Так ведь вторая тоже.
[User Picture]From: [info]dmblit
2008-09-29 10:04 am none (UTC)

(Link)

Первой, конечно.
Во-первых, мы её проверили, и получили идеальный результат. Во-вторых, у неё меньше переобучение за счёт меньшей обучающей выборки.
Не знаю ни одной причины для доверия 2й теории.
From: [info]al_zatv
2008-09-29 10:11 am none (UTC)

(Link)

ну, например, вторая построена на более полных экспериментальных данных.
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]psilogic
2008-09-29 10:13 am none (UTC)

(Link)

Надо, чтобы в остальном теории равны по достоинствам. А то мало ли, что за теории и что за предсказания. Вводная "спрашивает экономист" наводит на нехорошие подозрения. Можно ведь иметь сотню теорий, которые предсказывают все наиболее вероятные варианты, и одна из них неизбежно сработает. Но ценность такого предсказания сомнительна.

Если первая теория давала неочевидные предсказания, и они сбылись, тогда на этом основании можно подумать, что такое совпадение не могло быть случайным, что теоретик не просто угадал предсказания, но угадал закономерности, лежащие в основе предсказаний. Вторая теория на данный момент этим похвастаться не может, но имеет определенные шансы в будущем.
[User Picture]From: [info]vlkamov
2008-12-06 11:29 am none (UTC)

(Link)

> Вводная "спрашивает экономист" наводит на нехорошие подозрения.

+1
:-)
[User Picture]From: [info]6ecnacnopma
2008-09-29 10:13 am none (UTC)

(Link)

как делается выбор на практике - бросить монетку - орёл или решка )
[User Picture]From: [info]amarao_san
2008-09-29 10:14 am none (UTC)

(Link)

новой, разумеется :) Хотя формально надо старой, потому что у неё уже была предсказательная сила.

Но доверяя новой мы убиваем двух зайцев - во-первых, пробуем альтернативы, во-вторых, косвенно, проверяем старую.

[User Picture]From: [info]lu_in_pampas
2008-09-29 10:15 am none (UTC)

(Link)

Первой. Потому что она уже некоторым образом доказала свою работоспособность.
[User Picture]From: [info]mirdin
2008-09-29 01:49 pm none (UTC)

(Link)

это вполне может быть случайностью :) С точки зрения ученого при прочих равных (если из какой-либо теории не видно явно что она просто подгонялась под эксперимент, то есть нет каких-нибудь явно подгоночных коэффициентов и т.п.) теории равны.
From: [info]panin
2008-09-29 10:17 am none (UTC)

(Link)

возможно, вторая учитывает некие допустимые отклонения и потому дает более точные предсказания.
[User Picture]From: [info]_tema
2008-09-29 10:17 am none (UTC)

(Link)

Данных недостаточно, чтобы отдать предпочтение.
From: (Anonymous)
2008-09-29 10:18 am none (UTC)

(Link)

Ну, если критерием истины теории считать практику,
то, конечно, первая теория вызывает больше доверия.
Она единственная из двух была подтверждена на практике.
Вот после выполнения следующих экспериментов положение может измениться.
[User Picture]From: [info]robotsaregood
2008-09-29 10:20 am none (UTC)

(Link)

первая уже проверена на деле, вторая базируется на большем количестве подтвержденных данных. IMHO каждый из подходов имеет право на жизнь, и обе теории одинаково нуждаются в проверке экспериментами.
[User Picture]From: [info]stogrammovich
2008-09-29 10:38 am none (UTC)

(Link)

Не, обе теории базируются/подтверждаются теми же 20-ю экспериментами. В вопросе не сказано, что при создании второй теории использовались дополнительные данные. Если бы так было, то это был бы уже совсем другой вопрос.
[User Picture]From: [info]man_suit
2008-09-29 10:21 am none (UTC)

(Link)

Той, которая дает более простое объяснение процессов, лежащих в основе результатов экспериментов.
[User Picture]From: [info]ars_longa
2008-09-29 10:27 am none (UTC)

(Link)

Первая. Принцип фальсифицируемости еще никто не отменял. :)
[User Picture]From: [info]enternet
2008-09-29 10:42 am none (UTC)

(Link)

Это очень хорошо замечено. Его действительно никто не отменял.

Но наличие слов "экономист", "20 экспериментов" и отсутствие такого важного параметра как время, однозначно говорят, что обе теории на практике никуда не годятся. Первая 100% уже устарела и её нужно опять проверять. А вторая ещё не подверждена. Поэтом спрашивать о доверии - несерьёзно.
[User Picture]From: [info]vakhitov
2008-09-29 10:33 am none (UTC)

(Link)

По условиям данной задачи нельзя предпочесть ни одну из двух теорий. Обе теории одинаково хорошо согласуются с экспериментом на одном и том же подмножестве области определения. Ни про одну из теорий не известно, как она согласуется с экспериментом в оставшейся части области определения.
[User Picture]From: [info]vakhitov
2008-09-29 10:42 am none (UTC)

(Link)

Почему это так, легко видеть, если принять вторую теорию (Б) тождественной первой (А) на множестве из 20 экспериментов. Задача не ставит ограничений на содержание теории Б, следовательно, существует по крайней мере одна такая теория Б, что между А и Б нельзя сделать выбор. Соответственно, в общем случае ни одна из теорий не имеет преимущества.
[User Picture]From: [info]dikem
2008-09-29 10:35 am none (UTC)

(Link)

Первой.
У второй граничные условия уже.
From: [info]schegloff
2008-09-29 10:39 am none (UTC)

Использую обе

(Link)

Где результаты расчетов одинаковы, хорошо. Где различаются - беру в расчет худший из двух вариантов. Ну и понятное дело, очень интересуюсь, как там насчет дальнейшей проверки.
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>