?

Log in

кундера - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

кундера [окт. 28, 2008|05:52 pm]
Anatoly Vorobey
Оказывается, Милана Кундеру обвиняют в том, что в 1950-м году он донес на знакомого знакомых, который оставил чемодан в том же общежитии, где жил Кундера. Этот человек в результате оказался шпионом, и провел 14 лет в тюрьме. История всплыла оттого, что в архиве нашли копию отчета об устном доносе. Сам Кундера все отрицает. История довольно темная.

(подробное описание событий см. например в этих двух записях, или в комментах ниже).
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: vodianoj
2008-10-28 04:26 pm
А может это Павич был?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-10-28 04:28 pm
Он шел по сельской местности...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vodianoj
2008-10-28 04:29 pm
С дубинкой и мешком.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: radiotv_lover
2008-10-28 04:38 pm
Он дал им время, если не извинится журнал, то он обещал в суд обратиться.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: photo_viewer
2008-10-28 04:29 pm
любопытно - а в чем причина интереса к подобным новостям?
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-10-28 04:31 pm
Я читал, что тот парень сначала сбежал на Запад, но потом тайно вернулся к знакомой девушке. Тут-то Кундера его и сдал ГБ
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2008-10-28 04:31 pm
А он действительно был шпионом?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arusinov
2008-10-28 04:41 pm
Это знают только он сам, а также люди в той разведке, на которую он работал (если таковая действительно имеется).
Но что он сначала сбежал из Чехии, а потом нелегально вернулся - видимо, правда.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malaya_zemlya
2008-10-28 05:05 pm
Не то чтобы шпионом, но вербовщиком.
Он хотел переманить на запад какого-то функционера в чешском минхимпроме.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: goodwin45
2008-10-28 04:32 pm
Я читал, что тот парень сначала сбежал на Запад, но потом тайно вернулся к знакомой девушке. Тут-то Кундера его и сдал ГБ
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shupa
2008-10-28 04:51 pm
Не. 2 парня сбежали на Запад с помощью семьи девушки одного из них. На Западе из завербовали представители законных (эмиграционных, не коммунистических) чешских властей. Одного из них (как раз не парня девушки, а его друга) послали на задание в Прагу. Задание чисто шпионское - прощупать какого-то инженера химика. С первого разу побоялся - почувствовал, что следят, вернулся, Второй раз пошел - и случайно встретил в Праге в трамвае ту девушку. Слово за слово, он - можно у тебя чемоданчик на пару часов оставить (она в общаге жила). Ясно, можно, можеш и переночевать, если надо. ОК. Но. Встретившись со своим _новым_ парнем, рассказала ему: а, да, кстати знаешь итд...

Короче, парень идет брать свой чемодан, а его там уже ждут. А девушку в соседней комнате держат заруказаноги и рот затыкают, штоб не предупредила. Да. Нюанс. У ее нового парня был друг - М.Кундера. Но что почему как и КТО - она не знала до лета 2008. Ее родственник (типавнучатыйплемянник) работает в Институте, где все бумаги ческой гэбухи (СТБ). Он узнал эту жуткую семейную историю, покопался в документах - и bingo! - нашел протокол мента про то как все было.

Вполне можно считаь, што тот парень шпионом был. Зависит от точки зрения.

Но что писателю память отшибло - это странно. Мог бы покаяться - ибо все выглядит хоть и не идеально морально, но вполне понятно. Притом что всей своей последующей творческой деятельностью вроде бы пытался это дело искупить (если это возможно).

Еще нюанс - Кундера не в ладах с Чехией и ее народом. Долгое время вообще игнорировал, книги издавать не разрешал. Приезжает сугубо инкогнито, живет в отелях под чужим именем.

А проблемы вообще никакой нет. Писатель очень даже так себе, рядом с Грабалом вообще пигмей. Так как то и не обидно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: old_radist
2008-10-28 04:56 pm
Почему "не идеально морально" сдать властям шпиона?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arusinov
2008-10-28 04:59 pm
Тем более, если ты сам член компартии? И откуда ты можешь знать, что этот подозрительный тип просто химика (!?) "прощупать" приехал, а не химзавод взорвать?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shupa
2008-10-28 05:04 pm
ну так я в общем как раз тоже этим удивлен - если бы он признал, что да, так оно и было и понятно почему - это было бы нормально


(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shupa
2008-10-28 05:01 pm
Не знаю, как вам объяснить... нутром чую.
Если бы враг был стопроцентно чужой - ну тогда другая ситуация.
А там и тогда - это было вроде гражданской войны, где однозначности нету и мораль никак не обойти.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: baca6u
2008-10-30 05:54 am
Вы правда думаете, что правительство в эммиграции может быть законным?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shupa
2008-10-30 07:46 am
Мне трудно ответить на Ваш вопрос, у нас, возможно,разные представления о государстве, но вот мне просто интересно: возьмём, наоример, Францию, 1941 год - Вы, например, за Петэна или за де Голля?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: baca6u
2008-10-30 01:45 pm
"А кто из них за третий интернационал"(С)
в 41 году было две Франции, так же как в 45 и после - две Германии, в каждой из них было свое правительство, назначенных каким-то более или менее легитимным способом. Сравнивать по силе кита и слона не собираюсь.
Что касается Чехословакии, то в 50-м году легитимного правительства в изгнании там не могло быть. Или вы считаете, что люди эмигрировавшие из страны за 10 лет до этого имеют право считать себя законным правительством?
Разговор в оффтопе, конечно. Что касается самого Кундеры, то в его поступке ничего постыдного нет, имхо, действительно, а вдруг в том чемодане была бы бомба с часовым механизмом, и тот парень собирался взорвать химический завод или урановые рудники? могли пострадать люди...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shupa
2008-10-30 02:06 pm
Как я понял - Вы сами ответили, что может быть законным (я понял, что Ваш вопрос был общего характера, а не только о конкретной чешской ситуации.

Насчет постыдного я с Вами согласен. А вот Кундера, видимо нет. Иначе зачем все эти выкрутасы всю жизнь.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: senecarus
2008-10-28 04:34 pm
Вообще то нормальный человек бы гордиться стал. Помог государству изобличить шпиона. Чего стыдиться то?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arusinov
2008-10-28 04:43 pm
Тем более, что он тогда был член компартии и староста общежития, куда к знакомой и заглянул нелегально вернувшийся подзрительный субъект.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: wp_pavel_wp
2008-10-29 11:16 am
Нормальный человек врядли стал бы гордиться тем, чего он не делал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shunara
2008-10-29 01:47 pm
Помощь государству это не всегда предмет для гордости, иногда наоборот.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leonid_b
2008-10-28 04:35 pm
Конечно, КГБ-шникам веры больше, чем Кундере. Поэтому мы все, как один, за люстрацию и её разоблачения.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shupa
2008-10-28 04:54 pm
Там не кбгшники, а простой мент составил протокол. В 1950 году. Не имея понятия, что Кундера вообще когда-то кем-то станет. То, что это не более поздняя поделка - никто не сомневается.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vasja_iz_aa
2008-10-28 05:51 pm
The archive says the comparison of the external signs of the historical document rules out that it could be a fake.

The published recording bears the signature of Jaroslav Rosicky, from the communist police.

"The study of the personal registration card showed that 'Jaroslav Rosicky, a former member of the National Security Corps (SNB), did work with that part of the national security that made the recording," the archive says in its statement.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-10-28 05:06 pm
Я не знаю, кто эти "мы".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leonid_b
2008-10-28 06:04 pm
Да это я Бенгальского процитировал, Жоржа.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: gr_s
2008-10-28 04:53 pm
Скан документа: http://bbb.livejournal.com/2025706.html
Обсуждение (одно из): http://alisezus.livejournal.com/1851957.html
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: malaya_zemlya
2008-10-28 05:08 pm
Возможно, что стучал не только Кундера:
http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=338869
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dembel
2008-10-28 05:18 pm

"Выстрел из могилы"

(Ответить) (Thread)
From: gershshpraihler
2008-10-28 06:42 pm
да наше то какое дело?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: afuchs
2008-10-28 11:57 pm
наше дело правое
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lestp
2008-10-28 08:12 pm
похожая, но гораздо более серьёзная история была с Ignazio Silone
http://www.newleftreview.org/?view=2250
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lanatoly
2008-10-28 08:25 pm
Это как то изменило ваше отношение к его КНИГАМ?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shunara
2008-10-29 01:45 pm
Конкретно в его случае - да.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: big_hunter
2008-10-28 08:52 pm
Кто его обвиняет? Как его могут обвинять если он ничего противозаконного не совершил? И, люди, вам то какое дело? Зачем копаться в подноготной других? Своего дерьма мало?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shunara
2008-10-29 01:44 pm
Гимлер тоже ничего противозаконного (по законам своей страны) не совершил.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-10-29 10:54 am

А мое мнение

Что тот, кто стучит на того кто стучал и именно о том, что тот стучал ни чем от него не отличается и даже хуже. Поскольку первый мог быть уверен, что поступает правильно (вопрос веры -- почти религии), а второй демонстративно осуждая стукачество стучит.
(Ответить) (Thread)