Это тот самый "Цомет", который "цомет-цомет-цомет"?

(Ответить) (Thread)

Нет, это предыдущий, общего кроме имени ничего нет.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Что любое судебное расследование против члена правительства имеет целью "нажать на него слева"?

(Ответить) (Thread)

Это опять "справа"!

(Ответить) (Parent) (Thread)

Простите, а почему это 1 и 2 - это мифы?

(Ответить) (Thread) (Expand)

+1. Это как раз факты, а не мифы.

(Ответить) (Parent) (Thread)

что Рабина убили свои же )

(Ответить) (Thread)

это тоже справа :)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Не знаю, как в Израиле, а тут в Америке есть свои легенды левых - например, что США отправились в Ирак за нефтью, а также разные байки о всесилии ЦРУ. Но таких левых мифов в силу простой арифметики меньше, чем у правых: правые экстремалы обычно разделяют большинство левых бредовых идей, но не наоборот.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Да, кстати, действительно, в американской политике левых мифов хоть отбавляй.

Насчет всесилия ЦРУ мне понравилась недавняя запись о конспирациях в связи с убийством Кеннеди в одном блоге (приуроченная к годовщине). Там автор иронично проходится по всяким конспиративным теориям на эту тему, а начинает их список так:

Q. Может, это было ЦРУ?
A. Нет. Кеннеди мертв.



Edited at 2008-12-02 20:05 (UTC)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Приказал потопить Альталену - Бен-Гурион. Это, кажется, и не обсуждается. Насколько я понимаю, обсуждается вопрос, кто, собственно, выполнял приказы, а кто отказывался.

(Ответить) (Thread)

Проблема в том, что Рабин, и выполняя приказ, все равно не топил.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

По поводу всего упомянутого у меня нет ни доказательств, ни опровержений. Соответственно, возникает вопрос: откуда мы знаем, что это мифы ?

(Ответить) (Thread)

см. выше и ниже. Вся эта информация очень легко доступна.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Что почти вся пресса и абсолютно вся судебная система - лево-ангажированные.

(Ответить) (Thread)

И это "справа" :)

Хотя про почти всю прессу верно, в общем - она почти вся левее центра, вопрос только, насколько. И тут действительно у людей часто представления совершенно невероятные.

(Ответить) (Parent) (Thread)

...ну и пример обратного заблуждения, в которые верят левые - это то, что с арабами можно договориться.

(Ответить) (Thread)

А это не факт как раз - это политическое суждение. Я же ищу факты: типа левые верят, что было X - а на самом деле X не было.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

1) насколько я знаю, Рабин участвовал в стрельбе из "священной пушки".
2) а как было на самом деле?

левый миф, который вспоминался все прошлые годовщины убийства Рабина - митинг правых с плакатом, на котором Рабин в эсесовкой форме. плакат принес шабаковский агент Равив.

(Ответить) (Thread)

1) нет, это миф, не участвовал

2) там сильное несовпадение сроков и подгонка контекста. Гольдфарб и Сегев вошли в коалицию не ради Осло-2, а намного раньше, просто чтобы ее укрепить (укреплять ее надо было, потому что из "Аводы" сбежали два своих парламентария, Калахани и Зисман). И ушли они не прямо из "Цомета", а уже к тому моменту давно были отдельной фракцией.

Это вообще удивительный миф, потому что казалось бы, не так давно это было, можно бы и помнить - но люди один за другим повторяют "осло-2, мицубиши, осло-2, мицубиши".

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Что Моше Даян был в кусках накануне и в начале войны Судного Дня.

(Ответить) (Thread) (Expand)

"был в кусках" - ?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Что израильские солдаты не насилуют палестинок, потому что они расисты :)

(Ответить) (Thread)

Вряд ли в это верит сколько-нибудь значительное число даже ультралевых :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вот еще памятный пример: http://herr-und-knecht.livejournal.com/103000.html

(Ответить) (Thread)

Т.е. что здесь миф - что Кунтар не убивал и вообще лапочка и герой сопротивления? Опять же, непонятно, насколько левым надо быть, чтобы в это верить. Но это лучше пример, чем предыдущий ;)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Что харедим плодят детей ради того, чтобы жить на детские пособия.
Харедимный ребёнок "съедает" гораздо больше своего пособия (еда-подгузники-садики-хедеры-ешивы, всё только своё, со своим ѓехшером, владелец "единственно правильного" магазина может ломить любую цену).

Есть и другой миф: что колельники живут на официальную государственную стипендию учащимся ешив и колелей, и мы их, дармоедов, кормим. Они живут во многом на чеки, выдаваемые руководством ешивы и поступающие от спонсоров.

(Ответить) (Thread) (Expand)

А сколько это пособие на каждого ребенка, когда детей много?

А какой примерно процент бюджета ешив и колелей (включая то, что они выдают колельникам) - государственная поддержка?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

mnogo gomosexualistov i lesbiyanok

(Ответить) (Thread)

... что возможен мир с палестинскими арабами ...

Кстати, Рабин действительно расстрелял "Альталену".

Рабин и другие подкупили двух депутатов, благодаря чему Израиль находится в нынешней ситуации, а палестинские террористы - легализованы.

Барух Гольдштейн, з'л, таки ж предотвратил то, что предотвратил.

(Ответить) (Thread)

Опять-таки, "возможен..." - это не исторический факт, а политическое суждение.

Вот у вас есть целых три мифа, в которые вы благополучно верите - а у левых неужели нету, что они, ущербные, что ли?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Что Рабин, ушёл с поста премьер-министра, когда во время его первой каденции были ображунен незаконный долларовый счёт его жены

(Ответить) (Thread) (Expand)

А в чем тут миф - он не ушел? Википедия пишет, что он формально не мог подать в отставку, но специально взял отпуск и передал правление Пересу до выборов.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Главной причиной второй интифиды являлись действия Шарона на Храмовой горе.

(Ответить) (Thread)

+1

(Ответить) (Parent) (Thread)

Что во время "резни в Дир-Ясине" погибли более 250 мирных жителей, или даже "почти всё население деревни"

С другой стороны - что никакой резни (в смысле убийств не в ходе боя) в Дир-Ясине вообще не было, и все погибшие были убиты во время собственно атаки на деревню.

(Ответить) (Thread)

Я не думаю, что здравомыслящий правый будет верить в 3. Вот каменты это подтверждают - 1 и 2 - сколько угодно, а про 3 ни кто и не заикается.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Один есть уже коммент. Да и в прошлом мне приходилось на эту тему писать и много таких примеров видеть. Вот: http://avva.livejournal.com/1126122.html

Конечно, твое утверждение все равно может быть верным - все зависит от того, как определить "здравомыслящий правый" :)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Левые мифы:
Израиль был агрессором в шестидневную войну.

(Ответить) (Thread)

Да, подходит.

(Ответить) (Parent) (Thread)

что тот же Рабин, ради проведения Осло-II в парламенте, переманил депутатов Гольдфарба и Сегева из "Цомета", подкупив их "Мицубищи"

Кроме того, что из "Цомета" они вышли раньше, не вижу здесь ничего мифического (под "Мицубиши", разумеется, следует понимать кресла министра и замминистра).

(Ответить) (Thread) (Expand)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Что же до номера один, то при том, что непонятно, какая именно информация по этому поводу может считаться авторитетной, вот что пишет совсем не правый Ури Авнери:

The details of the "Altalena Affair" are still clouded in mystery, but the outcome is very clear: Ben-Gurion demanded that all the weapons be turned over to him, Begin refused. Fire was opened on the ship, which had reached the beach of Tel-Aviv. Yitzhaq Rabin commanded the attack.

(Ответить) (Thread)

См. например ссылку на Мильштейна в комментах.

(Ответить) (Parent) (Thread)

1. Биби на демонстрации подмахивал демонстрантам, несущим плакат с Рабином в форме СС
2. Игаль Амир - жертва пропаганды многочисленных правых, раввинов и т.д.
Наверняка есть ещё, эти 2 сразу вспомнились.

(Ответить) (Thread)

1. Миф то, что подмахивал, или что были демонстранты? С первым я согласен, со вторым мне не совсем ясно, что там было - кто-то выше писал, что с этим плакатом был только Равив, но мне бы хотелось увидеть источники на эту тему.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Какие есть примеры заблуждений "в обратную сторону", в которые верят в основном левые или ультралевые?
Что Арафат перековался в 1993 году и только недостаточность израильских уступок и жестов не позволила достичь мира.

(Ответить) (Thread)

Это опять не исторический факт, а политическое суждение. Но в принципе есть такое, да.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)