?

Log in

мимоходом - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

мимоходом [дек. 10, 2008|05:48 pm]
Anatoly Vorobey
Я начал играть в настольный теннис, пару раз в неделю по вечерам.

Никогда им не занимался, но в детстве играл во дворе много - и, мне казалось, для любителя неплохо. Сейчас я начинаю понимать, насколько заблуждался. Я не только играю хуже всех, а еще и ракетку держать совершенно не умею итд. Зато очень нравится, и может, со временем и улучшится немного игра.

Вообще меня настольный теннис завораживает и восхищает тем, насколько плавно в нем сознательное умение переходит в бессознательное. И тем, как в этом бессознательном наш мозг за нас рассчитывает все, решает дифференциальные уравнения движения итд. Конечно, во многих видах спорта это так. Но в настольном теннисе это особенно заметно потому, что не надо, чтобы хорошо играть, быстро бегать, далеко прыгать, мышцы развивать итд (конечно, профессиональным игрокам на высшем уровне все это надо, но я не о них). Рядом могут стоять два человека с совершенно одинаковыми спортивными данными, координацией итд., но один из них играет на два порядка лучше другого. За счет чего? Где это умение спрятано, если в сознательном восприятии оно почти не проявляется; как оно актуализируется? Если не ошибаюсь, кстати, ученые совершенно не знают, как отвечать на эти вопросы; даже построить убедительную модель того, как мы ловим брошенный нам мяч, пока не получается (и ни один робот, которого мы можем создать, не сможет поймать мяч так же легко и аккуратно, как обычный человек).
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: rushevs
2008-12-10 03:57 pm
Как и любым делом, настольным теннисом надо заниматься. Чем больше выделяешь времени - тем больше будет прогресс. Естественно, для начала теорию надо знать.

У меня вот получается только изредка для удовольствия играть, хотя раньше - ого-го...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-10 03:58 pm
А есть ли где теорию, скажем, *прочитать* в книге? Или видео-лекции какие-то скачать?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: flaass
2008-12-10 03:59 pm
Великий шашист И.Куперман говорил так: мол, даже мне, матерому цейтнотчику, не хватает времени на обдумывание.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-10 04:00 pm
в смысле, в настольном теннисе? :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: bamsic
2008-12-10 04:15 pm
Сейчас я начинаю понимать, насколько заблуждался. Я не только играю хуже всех, а еще и ракетку держать совершенно не умею итд.

А разве правильно = удобно?

Я всегда в таких случаях вспоминаю японца с летних олимпийских игр, над которым все смеялись, что он все делает не правильно, и стоит, и бежит, и руками машет... А он возьми и займи высокое место. :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-10 05:40 pm
А что был за японец? Любопытно.

Держать правильно может с непривычки и не так удобно, зато играть намного лучше получается :-)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: abram_hitler
2008-12-10 04:20 pm
мда, далеко шагнула наука. В наше пионерское время все было куда прозаичнее. Кому подфартило разжиться вьетнамской ракеткой, тот и чапиён, остальные хоть обстукайся — лузеры. И никаких дифференциальных ур-ний движения :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: votske
2008-12-11 02:34 pm
О, да. Вьетнамская ракетка в коробочке за три с лишним рубля, красная с одной стороны, зеленая - с другой. Счастье пацана, болеющего настольным теннисом. Гордость и эйфория обладания. Мы играли везде, где только можно было поиграть. Это был наркотик.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: i_shmael
2008-12-10 04:33 pm
Приезжай, сыграем.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-10 04:34 pm
Или ты к нам!
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: mcmd22
2008-12-10 04:42 pm
и понимаешь, почему физическая активность так необходима для поддержания здоровой мозговой деятельности!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ipain
2008-12-10 05:03 pm
лучше другого. За счет чего? Где это умение спрятано
тут:


модель того, как мы ловим брошенный нам мяч
тут:
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: janatem
2008-12-10 05:06 pm
Я тоже размышлял на тем, какая часть мозга управляет быстрыми движениями, и тоже на примере настольного тенниса.

Где-то (не помню автора) встречал такую мысль (вроде даже подтверждаемую какими-то экспериментами): сознательные действия могут осуществляться только когда есть много времени (реально много -- секунды или больше); во всех остальных случаях -- бессознанка. Вроде довольно логичная схема получается: сознание занимается тем, что составляет программы и загружает их в специальные места, а бессознательные механизмы, отрабатывая рефлексы, исполняют эти программы. Сами программы довольно примитивны, и менять их -- долго, зато исполняются быстро. Чем-то напоминает программирование ПЛИС. Как-то так. ;)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2008-12-10 05:16 pm
Чем-то напоминает программирование ПЛИС.

Ходячая аналогия: http://spamsink.livejournal.com/183864.html
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: ext_72902
2008-12-10 05:07 pm
Один мой знакомый заочно обучал людей плавать брассом.

Получалось.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: a_bronx
2008-12-10 11:23 pm
Потому что от тех, у кого не получилось, жалоб не поступало.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: goodwin45
2008-12-10 05:08 pm
Я закончил ГУФК им. Лесгафта по специальности настольный теннис)
За два с половиной года занятий я доигрался до первого разряда))
С литературой плохо. Как я помню, есть по крайней мере одна книжка. Общие рекомендации. Скорее, научно-популярная. Но для начала подойдёт. В смысле, для начала научного подхода к пинг-понгу)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: copemate
2008-12-10 05:24 pm
Новый фильм: Анатолий Воробей встречает Форреста Гампа
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: soamo
2008-12-10 05:36 pm
Тоже подумал о Форресте Гампе. Но по фильму он, скорее, даун. Вот аутист, наверное, мог бы быть феноменальным игроком.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: f_ja
2008-12-10 05:55 pm
а еще говорят, настольный теннис хорошо для глаз
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: fedor_s
2008-12-10 06:28 pm
Ха, вам никогда не попадали ракеткой в глаз?
:)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: faceted_jacinth
2008-12-10 06:35 pm
Я в молодости поигрывал в разные квейки етс, там, в принципе, то же самое, только физкультурная составляющая етс сведена к нулю. И да, совершенно удивительно наблюдать за собой, способным при виде врага совершить чётко отмерянное движение кистью и зафигачить ракетой етс туда, где он через некоторое время окажется. Причём за время в общем-то вполне сравнимое со временем возбуждения одного нейрона, в смысле первых сотен миллисекунд, то есть первых тысяч каскадных возбуждений етс, насколько я понимаю. Или распрыжка етс - поскольку ей уже приходилось овладевать осознанно, то этот переход от "сейчас я сделаю вот так и прыгну туда" етс к непринуждённому перемещению по уровню одним изящным длинным распрыгом заставляет удивиться себе.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: french_man
2008-12-10 06:50 pm
играю хуже всех

Это ты со мной не играл :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: a_bronx
2008-12-10 07:20 pm
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2008-12-10 07:48 pm


Edited at 2008-12-10 19:48 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: eterevsky
2008-12-10 07:42 pm
Будете в питерском офисе Гугла -- предлагаю сыграть. Стол для настольного тенниса мы унаследовали от DoubleClick'а, вместе с настольным футболом. Теперь весь офис поделился на "тенниститов" и "футболистов". По-моему, в теннисе элемент случайного на порядок меньше, чем в настольном футболе и, как следствие, играть в него интереснее.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-11 09:22 am
С удовольствием.
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: avva
2008-12-11 09:22 am
ага, спасибо за цитату.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pingva
2008-12-10 08:22 pm
НТ решает. Я в детстве играл много, рвал хорошо играющих взрослых, а потом пришли настоящие спортсмены и поставили все на места =)

с удовольствием бы играл регулярно.

а что ты подразумеваешь под "решением диф. уравнений движения"? Разве есть основания полагать, что мозг их "решает" играя в НТ, хоть в каком-то смысле?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-11 09:21 am
В каком-то смысле да. Понятно, что не эксплицитно и не в символьной форме. Положим, решает приблизительно, оценивает решение. Но что-то делает :) а как же иначе?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ripperfrvr
2008-12-11 12:00 am
Да вам в киберспорт, батенька.
PS Ничего, что я так?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: braindancer
2008-12-11 01:38 am
Аналогичные мысли меня посещали во время кросса. Вот бежишь вроде по этим буеракам и совершенно ни о чем не думаешь, а мозг же КАЖДЫЙ шаг просчитывает, оценивает наклон камня, вероятность соскользнуть, под каким углом поставить стопу, как оттолкнуться, и успевает всё это сравнить с несколькими альтернативами и выбрать лучшую.

Mind-boggling.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: wildernesscat
2008-12-11 12:06 pm
Где играешь ,если не секрет?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-11 12:11 pm
В Тель-Авиве, в клубе недалеко от парка Яркон. Подробнее лучше почтой, если тебе интересны подробности.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: gad_benami
2008-12-14 09:17 pm
Уважаемый Анатолий! Мы, жители дома престарелых "Синкопе" являемся вашими постоянными читателями.Мы все были чрезвычайно взволнованы, узнав о вашем новом увлечении. Мы хотим предостеречь вас - настольный теннис - тяжелый и опасный вид спорта! Ведь ракетка обладает нешуточным весом, а удар шариком может привести к непоправимым последствиям. Один из наших игроков две недели провел в больнице с сотрясением мозга после прямого попадания шариком в лоб!
Во время открытого чемпионата домов престарелых и гериартрических центров трое человек были госпитализированы - один - с острым недержанием ракетки, а двое других - с непроходимостью - наглотались шариков,приняв их за яйца, которые они привыкли съедать по утрам...
Поэтому мы умоляем вас - займитесь чем-нибудь менее опасным и травматичным. Можем выслать вам самоучитель по таеквон-до. Он,правда, на корейском, но вы осилите.
(Ответить) (Thread)