?

Log in

No account? Create an account
это полезно знать - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

это полезно знать [янв. 19, 2009|10:17 pm]
Anatoly Vorobey
"Право первой ночи" в средневековой Европе - легенда. Его, по-видимому, никогда не существовало - в Европе то есть. (В некоторых древних обществах, например в древней Месопотамии, возможно, существовал похожий обычай; но об этом очень мало известно, и ритуальная суть могла быть совсем другой).

Популярность этой легенды можно объяснить несколькими причинами. В сами средние века ее часто использовали для оправдания отдельных налогов "на создание семьи": типа, мы все знаем, что в древности было право первой ночи, но сейчас мы его ритуально заменяем платежом. А позже право первой ночи было удобно использовать для того, чтобы клеймить дикое средневековье.

Историки не смогли найти ни одного достоверного случая использования "права первой ночи". Все свидетельства о нем - вида "в прошлые времена..." или "в таком-то далеком месте...".

В общем, не было, хоть метафора и полезная, да.

Интересно, что русская Википедия ничтоже сумняшеся утверждает обратное, потому что ее статья основана в данном случае на Брокгаузе и Эфроне, т.е. на 100 лет устарела. Б&Э может быть отличным источником информации по множеству тем (в начале 20-го века знали уже очень много гитик!), но не в этом случае.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: 3d_object
2009-01-19 08:44 pm
Учитывая, что объем известной информации удваивается в последнее время каждые 5 лет, похоже, что в начале 20-го века знали не так уж много гитик.
К тому же многие гитики были гипотетическими, вот как "право первой ночи".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lz
2009-01-19 09:17 pm
а чем информацию меряем, килограммами? За подобными красивыми высказываниями нет никакого содержания, они не верифицируемы, а значит ненаучны. Объем информации в разных областях знания растет очень нелинейно.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2009-01-19 08:55 pm

isn't this part of the plot of opera Figaro?

subj.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-01-19 08:56 pm

Re: isn't this part of the plot of opera Figaro?

В частности, да.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cartesius
2009-01-19 09:03 pm
Странно, Фигаро и Альмавива ведь практически современники Бомарше, вряд ли он не знал, что в Испании его не было.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cema
2009-01-19 09:41 pm
Ну и Пушкин вряд ли не знал, что Салери Моцарта не отравлял. Это ж, блин, искусство!
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: a_garvey
2009-01-19 09:04 pm
Хм... Лет десять то ли пятнадцать назад мне попалась статья (кажется в "Вокруг света" или каком-то подобном журнале), где рассказали о восстановлении права первой ночи в одном мелком городке где-то в Германии. Вроде как местные жители сами обратились к последнему барону тех мест. И даже обоснование приводилось: чтобы у невесты не осталось отрицательных эмоций о дефлорации, связанных с мужем.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shass
2009-01-19 09:08 pm
Интересно, сколько тех невест выходят замуж невинными
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: alta_voce
2009-01-19 09:15 pm
Источник?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-01-20 12:49 am
Ну, в принципе, как я понимаю, у современных историков это общее место; мне попадалось многажды в книгах/статьях как пример опровергнутой легенды. Не помню, откуда конкретно я это узнал. Сейчас поискал какую-нибудь хорошую недавнюю книгу - вот эта выглядит довольно авторитетно (она почти исключительно о Франции):

Le Droit de cuissage : La Fabrication d'un mythe, XIIIe-XXe siècle

Английский перевод: The Lord's First Night: The Myth of the Droit de Cuissage.

Он же на Google Books, можно почитать часть страниц.

Рецензия на английский перевод, довольно положительная.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: 3opu4
2009-01-19 09:35 pm
- С прибором, - раздраженно исправил Тихонов

Извините; но, учитывая суть вашей записи, это была прямо-таки подставка.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-01-19 09:49 pm
Спасибо! Вы правы, я неправильно вспомнил. Извиняться незачем :-)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: cema
2009-01-19 09:36 pm
Таких мифов было бы неплохо понасобирать. И немифов тоже. Например: правда ли, что "индейцы" убивали команду, выигравшую/проигравшую игру в священный футбол?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2009-01-19 09:39 pm
Зачем далеко ходить за примерами: правда ли, что раскладка Дворак лучше Кверти?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: a_konst
2009-01-19 09:45 pm
А Вы не хотите поделиться с общественностью ссылкой на источник(и) информации?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-01-20 12:50 am
Например, здесь: http://avva.livejournal.com/2027188.html?thread=58117300#t58117300

Если не авторитетные, а просто источники, то см. английскую википедию, там нормально написано (и есть всякие ссылки, правда немного).

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: rumata
2009-01-19 09:52 pm

Да ладно

Тусовка гордых баронов, поймавшая однажды в лесу слабовольного короля и заставившая его признать их права, не может перечеркнуть все мрачную бездну феодального права до начала XIII века.
Другое дело, что порядки, заведенные в варварских королевствах Европы в процессе многократного и обильно кровавого раздела туши Рима, культурным влиянием оседлых аборигенов и были подорваны же.
Проблема заключается в скудости письменных источников даже в довольно давно окультурившейся Англии. Германцы были дикими. Натурально.
Из рунической эпохи, до принятия и приспособления латинского алфавита, почти ничего нельзя вытащить, там слишком мало и не то. Если ius primæ noctis нет в "Старшей Эдде", то это еще не доказательство того, что такого не было. Кое-что осталось у покоренных кельтских и других народов, уже давно ко времени нашествия варваров вовлеченных в цивилизацию античного мира.
Остался множественный фольклор, та же легенда о Кухулене и уйма других сохранившихся по сей день традиций по всей Европе, вроде апельсиновой бойни в Пьемонте. Они прямо указывают на общую для всех индо-европейских культур традицию.
Другой разговор, что ius primæ noctis наверняка подразумевало понятие, трактовавшееся куда шире снохачества. Да и эволюционировало наверняка к моменту христианизации германских племен в нечто обрядовое, в ритуалы внешне безобидные вроде современного выкупа за краденую на свадьбе у невесты туфлю.
Реконструкционная лингвистика оставляет довольно мало надежд на исконную тягу человечества к гуманизму, хватает одного уже прямого родства лексем, обозначающих рабов и сирот. Да и многие древние своды законов, попавшие в руки историкам в самых разных частях Евразии, отводят женщине место только после самых важных домашних животных, разница в порядке следования: воин-муж, конь, свинья, жена, или в замене некоторых элементов последовательности другими животными. Эти детали говорят лишь о довольно раннем делении на народности и привязывают традицию к определенной территории.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-01-20 12:27 am

Re: Да ладно

Конечно, очень может быть, что "что-то такое было". Но ничего конкретного мы не знаем, и - главное - не думаю, что существующая как минимум с 13-го века легенда о праве первой ночи имела под собой реальные основания, т.е. восходила к памяти о реально существовавших до того обычаях (не обрядовых, не выкупа, а "на самом деле"). Легенда, и то, как она поддерживалась и чем была удобна и кому - сама по себе очень интересная тема, конечно.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: arusinov
2009-01-19 10:17 pm
Мда... размышлял над тем, почему это "полезно знать":) Нет "интересно знать" - согласен, но чем полезно то? Я даже рассказ как-то написал, где "право первой ночи" было частью сюжета, но даже и там это знание было бы бесполезно, а в общем случае - и вовсе трудно себе представить...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-01-19 10:22 pm
Заголовок задумывался как ироничный.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: zhenyach
2009-01-19 10:21 pm
(занудно) Наука умеет (а не знает) много гитик
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cema
2009-01-20 10:48 am
Это не занудно. Иначе ведь карточный фокус не выйдет!
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: dmpogo
2009-01-19 10:29 pm
Woobshe interesno, kak iz

Историки не смогли найти ни одного достоверного случая использования "права первой ночи". Все свидетельства о нем - вида "в прошлые времена..." или "в таком-то далеком месте...".


mozno zakljuchit'

В общем, не было
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pollak
2009-01-19 10:40 pm
Интересно. У Бомарше в "Жеитьбе Фигаро" граф Альмавива в порядке так сказать "доброй воли" отменяет "ненавистное право сеньора". А это уже никакое не средневековье. Мог ли Бомарше так сильно ошибиться?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-01-20 12:22 am
Он просто воспользовался известной легендой для сюжета.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: onkel_hans
2009-01-19 10:44 pm
На русском языке нет ничего лучше, чем Б&Э. Со всеми ее недостатками.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cema
2009-01-20 01:45 am
А по-моему, Пушкин лучше.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2009-01-20 12:03 am
Удивительно, как сходятся противоположности. Буквально сегодня читал то же самое у тифарета, коий не боясь попасть под статью, писал "Видишь википидора - убей его". Ну и еще много плохого про русскую вики, не без причины конечно.
Впрочем, он тоже любит математику...
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>