?

Log in

... - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

... [фев. 12, 2009|05:05 pm]
Anatoly Vorobey
Боже мой, какая ужасная история. Меня просто трясет от нее, если честно.

(краткий пересказ: у одного из детей обнаружили три микроперелома на ноге в 2005-м году, и врачи заявили, что это могло быть только вследствие физического насилия. Всех троих детей в семье сразу забрали от родителей, и через полгода, еще до того, как закончилось судебное рассмотрение, передали на усыновление. Через два года обнаружилось, что эти симптомы могли появиться в результате авитаминоза или недостатка железа. Родители все это время продолжали бороться за возвращение детей, и сейчас апелляционный суд постановил, что им в любом случае слишком поздно возвращать детей, потому что те уже провели три года в приемных семьях)
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
From: ex_ra_md846
2009-02-12 03:38 pm
Канада?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yurri
2009-02-12 03:42 pm
UK
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: maksimka
2009-02-12 03:39 pm
какой кошмар
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: louigi_verona
2009-02-12 03:41 pm
нде. перебор такой... вопрос в том - замечают ли они такие случаи или это кажется им нормальным?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nameless__one
2009-02-12 03:51 pm
большинство пребывает в счастливом неведении

The Times ведёт компанию за большую гласность соответствующих трибуналов. С переменным успехом.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brewbuilder
2009-02-12 03:46 pm
Социаловка есть чудовищное зло.
Голосуйте за правые партии
(Ответить) (Thread)
From: marxengels
2009-02-12 03:57 pm
Да, именно так.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: burrru
2009-02-12 03:54 pm
В статье высказано мнение только одной стороны, которая выглядит то ли виноватой, то ли соучастной. Вполне возможно, что родители вчинят иск на возврат детей и огромную сумму. И с хорошим адвокатом выиграют дело (я очень надеюсь).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: louigi_verona
2009-02-12 03:59 pm
Вот только характерным будет если профигурирует огромная сумма - что родители вместо того чтобы вернуть летей ещё и денежками займутся.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ivanvr
2009-02-12 03:58 pm
Ужас!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: getman
2009-02-12 04:07 pm
Врачебная ошибка, однако. Многие от таких ошибок даже умирают.
Интересно, доктора лишат лицензии?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: redhill
2009-02-12 04:12 pm
У нас тут тоже было много не менее ужасных историй... :-(
Меня, помню, больше всего поразила прочитанная в "Вестях" лет 10 назад история о новом репатрианте, бывшем враче, из Хайфы, у которого умерла жена, и он остался вдвоем с дочкой. С ивритом не сложилось, работа никайонная, денег мало, а тут еще то ли учителя настучали в соц. службу, что у девочки синяк на руке (бежала, ударилась), то ли еще что, в общем соц.работники девочку забрали прямо из школы. Он ходил, пытался что-то доказать, а девочка уже в приемной семье на время разбирательства (которое может месяцами тянутся), увидеться не дают, обещают отнять...
В итоге он повесился. :-(
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: burrru
2009-02-12 04:16 pm
Лучше бы сперва пристрелил этих социальных работников - другие бы призадумались.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: yurri
2009-02-12 04:12 pm
"Могли появиться в результате авитаминоза" или "появились в результате авитаминоза"? В любом случае история ужасная (я считаю, что сомнений уже достаточно - трактуются в пользу обвиняемого), в моральной оценке "но есть нюанс".

Кстати, помимо трёх отнятых детей у пары есть есть ещё один двухлетний в Ирландии, и в апреле они ждут пятого.

Mark Webster, 35, and his 27-year-old wife fled to Ireland to stop their fourth child, Brandon, aged two, being taken into care at birth but last year the local authority dropped proceedings after accepting that he was in "robust good health".

То есть четвёртый ребёнок родился уже после усыновления первых трёх, и чтобы его не забрали, родители уехали в Ирландию. Но потом попытки усыновления прекратились, т.е. недостаточность доказательств действительно признаётся, просто ранее совершённое действие считается необратимым.

Это, конечно, не делает более ситуацию более оптимистичной, но тут виднее не "злая воля", а скорее действительно "беспристрастна машина". Что, в свою очередь, может, и страшнее для восприятия.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-02-12 04:27 pm
BBC говорит, что могли. Daily Mail (писавший об этой семье много, но с другой стороны это таблоид, часто не заботящийся о достоверности) пишет в другой статье, что "medical experts concluded".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ithaka_girl
2009-02-12 04:16 pm
Ведь была точно такая история в сериале ER, и задолго до 2005 года (там был хэппи-энд, т.к. когда уже вызвали представителей соцслужб отбирать ребенка, вдруг выяснилось, что в ходе осмотра появился еще один перелом, которого не было при поступлении ребенка в больницу).
Неужто никто из участников истории сериалы не смотрит?..
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lel.myopenid.com
2009-02-12 04:21 pm
Нигде в статье не утверждается, что родители невиновны. Там везде "maybe". То есть сейчас появились некоторые сомнения в достаточной обоснованности судебного решения трёхлетней давности.

Если сейчас начать перекидывать детей от одних опекунов к другим после каждого нового сомнения, то детям точно лучше не станет.

О возможных правах и чувствах приёмных родителей вообще никто из комментаторов не вспомнил.

Далее, если микропереломы появились в результате "feeding disorder", то это тоже не совсем в пользу родителей говорит.

В общем - типичный журналистский подход - выжать побольше слёз, а кто там на самом деле прав, а кто виноват непонятно, да и видимо никому (кроме всеми ругаемого суда) неважно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: brewbuilder
2009-02-12 04:32 pm
Как раз абсолютно ясно, что людей осудили на чрезвычайно жесткое
наказание на основании неоднозначных косвенных улик.
Это есть факт.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: geky
2009-02-12 04:34 pm
Кошмар.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cema
2009-02-12 04:45 pm
Да.
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: brewbuilder
2009-02-12 05:58 pm
А если ребенка усыновила пара гомиков?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: angerona
2009-02-12 04:48 pm
меня просто трясет от этого дела. Почему-то больше всего ненависти вызвала фраза судьи, что мол он подчеркивает необратимость adoptions. No shit, Sherlock. Which is why children shouldn't be adopted out half a year after being suddenly removed from a family, when the investigation hasn't been concluded yet!

И еще такие дискуссии в ЖЖ хорошо позволяют во первых увидеть, у кого дети есть, а у кого -- нет, даже без соответствующей инфы в userinfo. Когда начинают утверждать, что у хорошего родителя у ребенка никогда ушиба не будет, я уже даже не читаю дальше.

Но все-таки что-то не так в этой истории. Разыскал бы кто приемных родителей, а? Что они об этом думают? Как они спят, зная, что их дети были несправедливо отобраны? Зная, что их тоже могут в чем-то обвинить?

Не знаю, мне кажется, что если б я была на месте приемных родителей, то не вернула бы ребенка (ну Господи, никакой родитель же не хочет отдавать своего ребенка), но все-таки наладила бы отношения с биологическими родителями для детей -- как в случаях с open adoptions. По-моему так было б лучше для психики всех втянутых в историю.

А так возникают подозрения о том, кто вообще эти приемные родители, и что они имели в системе чтоб так быстро получить усыновление. А вдруг выяснится, что кто-то из social workers и усыновил же?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bars_of_cage
2009-02-12 05:14 pm
"у кого дети есть, а у кого -- нет"
это точно, да
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: diana_spb
2009-02-12 04:57 pm
оборотная сторона распространённости и лёгкости усыновления - массово распространяется мнение, что кровь - водица.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: diana_spb
2009-02-12 04:58 pm
ссылка не открывается
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tea_with_milk
2009-02-12 05:09 pm
Мне кажется, что нужно подавать lawsuit против государства. Государство должно нести отвественность за такие ошибки. И соответственно отвечать как минимум своим кошельком (большие компенсации родителям).
(Ответить) (Thread)
From: dmpogo
2009-02-12 05:36 pm
Usually that is exactly what happens in case of judicial error. Compensations are routinly paid out for wrongly convicted, for example.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tantry_juga
2009-02-12 05:15 pm
Какое-то время читала форум русскоязычных британцев.

10 первых историй рассказыванных от первого лица о разводах, отобранных детях, социальных службах, запретах на свидания с детьми - вызвали ужас.
На одиннадцатую и так далее, выработался иммунитет и четкое понимание, что в ЮК либо не надо рожать детей и выходить замуж, либо надо иметь очень много денег на адвокатов.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2009-02-12 06:19 pm
Если почитать иные израильские форумы, то может создаться впечатление, что по Израилю ходят банды марокканцев с монтировками и избивают всех выходцев из СССР :Р
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: _rowan_tree_
2009-02-12 05:16 pm

The couple's nightmare started in October 2003 when Mrs Webster took their second son to hospital with a swollen leg.

He was found to have a number of small fractures which doctors said could be caused only by physical abuse.

The following year they were permanently removed and put up for adoption after a one-day court hearing.

Medical experts later concluded that the injuries were not caused by violent twisting and shaking, but were symptoms of rare case of scurvy.


Что интересно, утром еще вот оттуда скопипэйстила вот это:

Medical experts later concluded that the injuries were not caused by violent twisting and shaking, but were symptoms of scurvy. This now-rare deficiency is believed to have been caused by the family GP's advice that the child should be fed on soya milk, which is lacking in vitamin C.

http://birdwatcher.livejournal.com/1122232.html?thread=6393528#t6393528
Сейчас уже нету. Оперативно работают.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _rowan_tree_
2009-02-12 05:20 pm

Оттуда же, курсив мой.


Helen Broughton, an adoption law specialist from Morecrofts Solicitors, said the case highlighted the 'chronic weaknesses' in the Family Justice System.

'A tragic situation like this has almost certainly happened before and sadly it will very likely happen again,' she said.

'There is a serious shortage of resources. Medical experts are expensive and courts are only required to provide one for each adoption case, which allows no room for error.

'Had there been a second medical opinion when concerns were first raised about this couple this whole very sad situation would almost certainly have been avoided.'
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: brewbuilder
2009-02-12 05:51 pm
в борьбе со злом, зло побеждает
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: geish_a
2009-02-12 06:19 pm
Не знаю, может я идеализирую мир, но мне почему-то не верится, что все было именно так. Вот просто пришел ребенок с переломом, и тут же троих детей забрали у родителей. Думаю, там есть много недоговоренного.
Во-первых, неотложки полны детей с переломами, которых никто у родителей не забирает (я вообще не знаю ни одного ребенка, который за всю жизнь ничего себе не сломал). Во-вторых, я работала переводчиком в соцслужбе в Америке и видела много историй, которые в пересказе мам, у которых забрали детей, звучали совсем не так, как все было на самом деле. А уж то, что соцработники больше всего хотели вернуть детей матерям и давали им огромное количство шансов исправить ситуацию (матери эти шансы неизменно проебывали), я видела своими глазами.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alexeybobkov
2009-02-12 08:03 pm
я вообще не знаю ни одного ребенка, который за всю жизнь ничего себе не сломал

Не преувеличивайте, пожалуйста. Я никогда ничего себе не ломал, и мои брат и сестра - тоже. И дети мои дожили до 17 и 19, ничего пока (тьфу-тьфу-тьфу) себе не сломав.

Правда, кипятком старший обварился как-то раз, было. А младший утюг со шкафа за провод на голову сдёрнул (к счастью, утюг прошёл по касательной, но кожу рассёк).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: tmp4grelkaaccou
2009-02-12 06:39 pm

Главный вопрос --

О правах ребенка. Ребенок имеет право знать своих биологических родителей. Даже в случае если имело место усыновление после лишения родительских прав по причине насилия. И именно это право надо защищать и именно на этом акцентировать внимание.

А еще правильный частный детектив коий скрытой камерой зафиксирует даже легкий шлепок со стороны приемных родителей поможет решить дело в пользу родителей биологических.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dikem
2009-02-12 06:49 pm

Вы как с Луны свалились.

birdwatcher периодически делится подобными кейсам.

http://birdwatcher.livejournal.com/1118898.html
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sabinulya
2009-02-12 06:50 pm
Ну поздравляю, у тебя уже призывают убивать социальных работников, а также используют термины типа: наказание, карательная машина... Каша у людей в голове, мамма мия - детей забирают из семьи в крайних случаях, когда они подвергаются там реальной опасности. А в этом жутком случае речь идет вообще об ошибке врачей, а не социальных работников. Но главное вовремя накалить атмосферу (я знаю и уверена, что это ты сделал невольно, но твой пост сейчас льет воду на благородные инициативы Марины Селедкиной:(((
Кстати - в таких случаях всегда думают в первую очередь что лучше ребенку, так называемая "товат хаелд" и только потом, во вторую очередь о родителях.
ЗЫ - ошибки бывают, да, но не так часто как о них пишут сми. И каждая такая ошибка ужасна, спорить не стану, как и любая другая врачебная, к примеру, ошибка.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ptitza
2009-02-12 09:26 pm
>>>> Каша у людей в голове, мамма мия - детей забирают из семьи в крайних случаях, когда они подвергаются там реальной опасности.

Да что Вы говорите? У Вас личный опыт? А вот у меня личный. И у моего мужа - американца, который тоже "не ожидал". Пришли и забрали вообще без суда и без следствия трёхлетнего ребёнка. На две недели без права общения даже по телефону. Через две недели вернули: "Если ещё раз повториться, мы будем жёстче". Спрашиваю: "А что повторится-то?" Сучка 23-летняя из социальной защиты ничего не ответила. Ничего не ответила.

Да, убивать сук. Ненавижу.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
Re: ... - (Анонимно) Развернуть
Re: ... - (Анонимно) Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>