?

Log in

хочу все знать - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

хочу все знать [апр. 28, 2009|09:12 pm]
Anatoly Vorobey
1. Можно ли на самом деле сломать шею и убить человека одним движением, как делают в разнообразных фильмах? (предположим, что это делает очень сильный человек итд.)

2. У моей дочки есть такая специальная чашка, из которой вода не выливается в принципе, даже если ее перевернуть и потрясти; но пить из нее воду она может легко. Как это работает?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: kobak
2009-04-28 06:26 pm
1. Уточнение: Вы имеете в виду такое движение, когда нападающий берет голову жертвы двумя руками, резко поворачивает её вертикально вокруг оси шеи, раздается хруст и человек умирает, -- или какое угодно "одно движение"?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-04-28 06:29 pm
Я имею в виду то, что вы описываете, но, подозревая, что это все-таки слишком абсурдно, допускаю вариации - скажем, не двумя руками, а обнять шею одной рукой, захватить другой и дернуть в сторону - как тоже в фильмах бывает. Суть верчения вокруг вертикальной оси остается неизменной.

(собственно, вчера посмотрел несколько сцен ностальгического фильма Commando - там так в самолете)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: avva
2009-04-28 06:31 pm
2. Вот мне Р. то же самое говорит, а я все равно не понимаю, как это работает.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: yurets_ogurets
2009-04-28 06:35 pm
1. Думаю можно сломать шею, а с ней и спинной мозг. Наступит паралич всего, что ниже шеи, в том числе и мышц диафрагмы и человек не сможет дышать. В итоге задохнется.

2. у такой чашки, вероятно, есть сосок для питья. сосок переходит в трубку, которая достает почти до дна. другая трубка вставлена в дно и чуть-чуть не доходит до крышки, обеспечивая приток воздуха при питие. Как не переворачивай - не выльяется.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bamsic
2009-04-29 08:11 am
Отделение тела от головного мозга не означает смерть.
Спинной мозг остает живым и выполняет все "механические" функции органов.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: akor168
2009-04-28 06:38 pm
Ответ на первый вопрос интересен и мне.

Подозреваю, что для этого надо либо полное отсутствие сопротивления (человек уже без сознания), либо превосходство в силе раза в 3. В обоих случаях, по-видимому, проще задушить.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: flaass
2009-04-28 06:43 pm
> проще задушить
Не уверен. Душить - дело долгое, он сообразит, что происходит, и начнет сопротивляться. А тут игра на том, что он не успевает сориентироваться, а позвонки уже сдвинуты и спинной мозг порван.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: mikser
2009-04-28 06:52 pm
1. Да, можно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: illyn
2009-04-28 06:53 pm
1) И да и нет.

В фильме или на арене — действия боевиков ограничены: зрелищностью эпизодов, правилами состязаний. В работе правоохранителей — законодательством.

А убивают-то сразу — как правило на войне, руководствуясь приказом президента или министра обороны об убийстве противника.

В фильме убивать надо хотя бы 1 монтажный эпизодик, несколько секунд. Потому “как в фильме” — нет. Долго.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: freez
2009-04-28 06:54 pm
1. Можно (но не нужно)))
2. Не знаю.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rrrr
2009-04-28 07:23 pm
1. Можно и не ломать шею. Резкий удар по кадыку тоже приводит к быстрой смерти от асфиксии.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yegor_k
2009-04-28 07:04 pm
1. Можно
2. У вас слишком много свободного времени)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: the_lxr
2009-04-28 07:06 pm
Главное вопрос про шею не посышлать Mythbuster'ам, а то еще проверят. )
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2009-04-28 07:08 pm
Сделать модель человеческой головы и шеи с соответствующими характеристиками при нынешнем развитии модельного дела на Западе - раз плюнуть. Но в эфир не выпустят - это да.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: predator777
2009-04-28 07:09 pm
2. А там не такое же устройство, как в советсикх чернильницах? В перевернутом виде:
+------+
| /\ |
|_/ \_|
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gaius_julius
2009-04-28 10:41 pm
попробуйте высосать чернила из чернильницы (-:
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: msh
2009-04-28 07:21 pm
2. US Patent 5,079,013
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: msh
2009-04-28 07:24 pm
and US Patent 6,050,445
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ko444evnik
2009-04-28 07:23 pm

1. можно

даже не очень сильный человек и даже спортсмену

http://www.youtube.com/watch?v=A_PoJ4nKY_E
30 секунда
45 секунда
1м 20 сек
1м 35 сек
и т.д.
Вин ЧуН вообще этим славится...

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mochka
2009-04-28 08:54 pm

Re: 1. можно

Где же все эти "бойцы" ходят, пока Емельяненко деньги и пояса зарабатывает? Мастера волшебной чОрной занавес-Ки...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: afuchs
2009-04-28 07:25 pm

слабо

я видел в кино, как японцы сами себя таким образом уничтожали.
вот это вот сильно, а кому-то там шеи ломать - это фигня.
(Ответить) (Thread)
From: ext_71740
2009-04-28 07:28 pm
Нам тренер когда объяснял как, то там достаточно толи 9кг усилия, толи 35 в правильном приложении. Так как в фильмах показывают — не ломают, ибо в кино часто показывают туфту, чтобы всякие мечтатели, очередные Бонни-Клайды, набирались неправильно информации.
Да, там на самом деле движение в 2 этапа.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mbravo
2009-04-28 07:36 pm
1) можно. при этом голова снимается с шарнира, который называется атлас ( см. http://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_(anatomy) , также см. http://en.wikipedia.org/wiki/Cervical_dislocation и http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_decapitation ), а по сути - разъединяется спинной и головной мозг

сила при этом, как уже было замечено выше, не главное
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _wikoli_
2009-04-28 07:43 pm
1. стандартный приме для убийства лаб. мышек.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maraz_m_moroz
2009-04-28 07:51 pm
1. можно. При известной сноровке ударом снизу в подбородок.
2. непроливашка, как старые чернильницы? Через соломинку, видать.
(Ответить) (Thread)
From: zipper_tripper
2009-04-28 07:53 pm
И здесь льется кроў.
Везде насилие.
А у вас там уже и свинной грипп зафиксирован, вроде.
Нету счастья на земле.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kcmamu
2009-04-28 08:01 pm
2. Ваша дочка находится внутри чашки.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: david_2
2009-04-28 08:10 pm
:)))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mi_b
2009-04-28 09:21 pm
1. тут, наверняка, будет много объяснений от экспертов по единоборствам, я у меня есть субъективный, но зато личный опыт. я как-то чинил спину у хорошего мануального терапевта. когда он (легкими движениями) двигал верхние позвонки, было как-то понятно, что чуть неверное движение сразу калечит. с разными другими местами и массажами так никогда не было
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: avva
2009-04-30 09:02 pm

Re: офф-топ

http://avva.livejournal.com/1463723.html
http://avva.livejournal.com/1652299.html

в сообществе ru_classical были ссылки на этот курс, его можно скачать в mp3. У меня нет ссылок, проще всего спросить юзера dimrub, он знает.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yanis
2009-04-29 01:04 am
если противник без сознания, то наверное шею можно вывихнуть быстро, но чтоб вот так убить повернув голову вправо влево у здорового человека, даже и спящего - крайне сомительно - рефлексы помешают
если бы это было так просто - постоянно находили бы людей со свернутыми шеями, как минимум в зонах боевых действий ли теракты были бы

вот борец хороший если сзади нападет на неподготовленного человека придушить (усыпить и убить) может
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2009-04-29 08:51 am
Это действительно просто. А не распространено исключительно потому что ножом еще проще. Или подручными предметами.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: timurzil
2009-04-29 01:10 am
Не знаю, не знаю. Если задрать подбородок вверх, схватиться одной рукой за подбородок, другой за затылок, и сильно и резко повернуть, то шея хрустнет. И все, т.е. кроме изменения конфигурации позвонков, ничего особенного не произойдет. Вот сейчас попробовал.

Шею, вероятно, сломать можно сильным и умелым движением, зная как это делать. Но у среднего человека мышцы шеи намного, намного сильнее рук в таком положении.
(Ответить) (Thread)
From: ex_gordonsm
2009-04-29 05:54 am
Ну зачем же прямо шею ломать? Оказывается, гематомы в области сонной артерии, там где барорецепторы находятся, достаточно, чтобы ухайдакать каменщика шваброй, брошенной с расстояния в несколько метров. Подробное описание и картинки тут
http://gordonsmc.livejournal.com/17123.html
Тем же феноменом - угнетением работы сердца после удара по сонной артерии - объясняется вырубание противника ударом ребром руки по шее. Тоже в кино показывают... Рефлекс Геринга однако.
(Ответить) (Thread)
From: dr_twice
2009-04-29 07:06 am
Про шею согласен с предыдущими мнениями про позвонки и разрыв спинного мозга. Думаю, что при определенной тренировке и внезапности - выполняется легко и не нужно быть втрое сильнее.
Про чашку, извините, ничего не могу сказать. Как-то не очень представил ))

Скажите, а зачем вам столько бесполезной информации. Ее же и так террабайты вокруг. Или вы таким образом тестируете возможности собственной коры?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-04-30 08:44 pm
Просто любопытно.

С чашкой сложно, если никогда не видел, да ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>