?

Log in

израильское - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

израильское [май. 28, 2009|09:17 am]
Anatoly Vorobey
С огорчением прочитал сегодня заметку о том, что израильский парламент принял в предварительном чтении законопроект, запрещающий "отрицать право Израиля на существование как еврейского и демократического государства". Если он будет утвержден, таковым отрицателям будет грозить год в тюрьме [1].

Сегодня мне стыдно за мою страну :(

[1] Справедливости ради надо отметить, что законопроект требует также, чтобы были основания считать, что такое высказывание повлечет за собой акт "ненависти, издевательства или нелояльности" к государству.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: vladimirgin
2009-05-28 07:03 am
Полностью согласен. Идиотизм, к тому же скорее всего бессмысленный.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: brewbuilder
2009-05-28 07:05 am
Надо не сажать, а лишать гражданства и департировать :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2009-05-28 07:06 am
В сектор Газа
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vitus_wagner
2009-05-28 07:06 am
Ну в России являются преступлением призывы к насильственной смене государственного строя.
(по-моему, в большинстве других стран - тоже)
По-моему, это как-то менее радикальное утверждение, чем отрицать право государства на существование.
Тот кто призывает устроить революцию, не отрицает право России на существование. Более того, он даже не отрицает право на существование существующего государственного строя. Он всего лишь утверждает, что сменив его можно получить что-то лучшее.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: error_lapsus
2009-05-28 07:17 am
Не обязательно - менее радикальное.
Теоретически, человек, отрицающий право какого-либо государства на существование, вполне может желать прекращения этого существования мирным путём.
Тогда это будет менее радикальная позиция, чем призыв к насильственному изменению государственного строя (=мятежу).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: burrru
2009-05-28 07:11 am
+1
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: roman_kr
2009-05-28 07:16 am

re:

Да, закон выглядит поцеватым... С другой стороны - "уж лучше грешным быть чем грешным слыть "....
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 3d_object
2009-05-28 07:19 am
акт "ненависти, издевательства или нелояльности" - причисляется ли к таковым актам, например, сожжение флага?
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: andronic
2009-05-28 07:21 am
А что за это отрицание полагается?
Наказание какое за нарушение закона?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-05-28 07:39 am
см. запись.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dzz
2009-05-28 07:26 am
Пошла цепная реакция фиксации исторической картины силой закона...
(Ответить) (Thread)
From: natsla
2009-05-28 07:27 am
Ееп, сегодня что, первое апреля? Это же абсолютно параллельно тому, что приняли, или собирались принять, в России. Офигеть, какие процессы везде параллельные - поляризации и т.д.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: i_eron
2009-05-28 08:16 am
Ваше сравнение некорректно. У нас публично говорят что угодно без страха угодить в тюрьму. Если когда-нибудь в Израиле можно будет попасть в тюрьму на год за болтовню - публичный стёб ("акт издевательства"? - потрясаюшее словосочетание) о государственном устройстве, призывы, скажем, к большему отделению религии от государства ("...как еврейского...") или призывы лишать гражданства за политическую позицию ("...как демократического..."), то это будет совершенно другая страна. Для того, чтобы обществу так измениться, недостаточно какого-то заседания каких-то политиков. Если же в России кого-то арестуют, осудят и посадят за подобное, это не будет неожиданным, и принятие там любых законов по этому поводу не имеет к делу большого отношения - захотят посадить - найдут за что.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: machtesz
2009-05-28 07:27 am
Стыдно, что государство борется за право на существование. Однако...
(Ответить) (Thread)
From: machtesz
2009-05-28 07:28 am
Хотя год тюрьмы - это конечно жесть.(
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2009-05-28 07:36 am
как еврейского и демократического государства

"И" здесь формальное или житейское? Отрицать право Израиля на существование только как еврейского государства, признавая его право на существование как демократическое государство, можно?"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-05-28 07:38 am
Обычно это словосочетание интерпретируют так, что нельзя.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: trurle
2009-05-28 07:43 am
Это какой-то пиздец.
Как бы это право публично отрицнуть?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: stas
2009-05-28 09:33 pm
Актом издевательства?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tacente
2009-05-28 07:44 am
Формулировка акт "ненависти, издевательства или нелояльности" к государству кажется мне еще более идиотской, чем "отрицать право Израиля на существование" итд. Хотя бы потому, что под это можно при желании подвести что угодно.

Я могу оперировать более знакомыми мне понятиями, конечно; ну то есть если бы такая формулировка была принята в России, это значило, что неугодных будут сажать за высказывания типа "просрали Россию". (Выборочно, потому что всех не перевешаешь :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: i_eron
2009-05-28 07:49 am
Мне кажется, хорошо бы подчеркнуть, что это всего лишь законопроект, ему далеко до принятия в качестве закона. Если он и пройдёт все стадии и будет утверждён (что, кажется, маловероятно), то наверняка будет обжалован в суде.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alasar_sol
2009-05-28 07:53 am
А почему стыдно?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: verevkin
2009-05-28 02:48 pm
Потому, что выбрали тупых в Кнессет :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: rxvm
2009-05-28 07:53 am
Формулировка идиотская, напоминает горбачевский референдум. Шансы пройти все инстанции в таком виде стремятся к нулю. Хочется все-таки надеяться, что вся эта законодательная активность не уйдет в букс.

Вот у соседей наших "законы" супер: смертная казнь за продажу земли евреям. Есть над чем пофантазировать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: utnapishti
2009-05-28 07:55 am
А следующий законопрект - о присяге в верности государству как условие для получения гражданства.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vodianoj
2009-05-28 09:07 am
А что в этом плохого?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dubrick
2009-05-28 07:59 am
Редкая глупость, пытаться запугиваниями добиваться лояльности.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nugae
2009-05-28 08:11 am
что такое нелояльность?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-05-28 08:23 am
Противоположность лояльности.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: cartesius
2009-05-28 08:20 am
Не совсем понял, чем именно вы недовольны: "демократическим" или "еврейским"?

Если кто-то будет требовать диктатуру в Израиле, разве это не подлежит наказанию?

Что касается "еврейского" государства, де факто и де юре Израиль таковым и является, думаю, это воля большинства его населения, чтобы он таким и оставался.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-05-28 08:22 am
Ни тем ни другим. Нет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michk
2009-05-28 08:22 am
Всё-таки не за страну, а за законодателей. Это ведь Орлев подсуетился, кажется?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-05-28 08:23 am
Орлев подсуетился, голосовали куда больше, чем один Орлев.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: o_aronius
2009-05-28 08:25 am
"Идиотизм - не порок, а жанр"(с)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ascir
2009-05-28 08:58 am
А если человек отрицает только демократическое, но не еврейское? Ну если считает, что должна быть теократия во главе с первосвященником? За это тоже год на нарах?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cartesius
2009-05-28 11:02 am
Одно дело - считать, как бы ему хотелось видеть Израиль, другое - отрицать право на существование, вроде "Карфаген должен быть стерт с лица Земли".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vodianoj
2009-05-28 09:13 am
Лучше всего сказал Бар Он:
בר און אמר שכל מה שמופיע בהצעת החוק של אורלב שזור כבר בחוקים קיימים אחרים, ולכן ההצעה מיותרת קנטרנית ולא חכמה.
(из статьи в вайнете)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 3porosya
2009-05-28 01:22 pm
Непонятно ничего.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>